Tibet et JO

Tyty excuse moi mais tu es penible de melanger tous les sujets...

Les JO sont une reunion de sportif de toute la planete qui ont durement acquis leur place et qui veulent s' affronter dans des regles precises , mettant en avant les valeurs morale du sport. Et c'est un spectacle.
On peut polemiquer mais ces sportifs n'y sont pour rien dans la corruption et finallement ils s' en moquent, eux ils sont là pour jouer.


Les problemes de corruption c'est un autre probleme à combattre, et ce n'est pas en s' attaquant au CIO que l'on resoudra ces problemes.

Oui c'est vrai que j'élargis un peu le truc, même si ici l'histoire du CIO reste dans le sujet. Le sport oui, mais la corruption non. Mais quand il y a de la corruption dans le sport il faut bien se poser des questions et ne pas se dire "c'est tellement beau le sport que la corruption on s'en fou". Prenons tous les aspects en compte puisque nous en avons les moyens.

Malamati a écrit:

On s' en fou de la corruption du CIO. Les athletes ils s' en foutent aussi, eux se battent avec les valeurs du sport, et c'est trés souvent beau ce genre de competition.

Non, TOI tu t'en fous. Pour quelqu'un qui nous exhorte à ne pas être naïf, tes propos me laissent songeurs...

non mais attention on ne parle pas de corruption dans le sport là. Le CIO c'est pas du sport.

La corruption dans le sport c'est le dopage etc.... ça oui ça merite de remettre en cause des evenements comme les JO.

2 sujets different.


Quand je dit on s' en fou c'est sous entendu "dans ce topic" "sur ce sujet là".... il faut tout vous préciser!

Excuse-moi mais ce qui est évident pour toi ne l'est pas forcément pour les autres.
Je disais que les valeurs de l'olympismes, même les athlètes ne les brandissent que quand ça les arrangent. Le sport c'est leur métier, ils gagnent de l'argent avec, ils signent des contrats avec des sponsors, s'ils ramènent des médailles ils touchent des primes... Pffff, désolé mais pour moi c'est du pareil au même. Le sport professionnel, de toute façon est pourri par l'argent. La preuve, aucun sportif ne prend de position claire quand on leur demande s'ils sont pour le boycott des JO de Pékin. Ok, c'est du boulot, de l'entraînement de gâché, je comprend parfaitement qu'ils ne veulent pas s'être entraîné pour rien. Mais alors qu'ils le disent franchement plutôt que de brandir le bon vieux disours sur l'olympisme et la fête pour le peuple Chinois... Ca sonne creux quand même, quand on connaît dans quelles conditions vivent encore bon nombres de gens dans les campagnes...

meme s'il est vrai que le coté "amateur" des JO a un peu disparu, il y a quand meme autre chose que le pognon en jeux.
Pour le mec qui va gagné la medaille d'or en lutte greco romaine on peut pas dire que les sponsors vont se bousculer...

Ce qui anime le sportif c'est avant tout la competition, le titre, la medaille. Si tu comprend pas ça c'est que tu n'es pas toi meme sportif.

Concernant le manque de positionnement des sportifs il est plus que logique. Le sportif ne doit pas etre l' embleme d'une lutte economique entre Etat.
On a entendu quelques sportif solidaire du tibet mais j' attend toujours celui qui aura le courage d'y mettre un petit bemol... sachant qu'il sera instatanement pointé du doigt.

enfin je comprend toujours pas cet acharnement qui consiste à mettre en avant la pauvreté du peuple chinois devant la beauté de l' evenement que sont les JO... ça n' a rien à voir et la pauvreté n' est pas exclusive à la chine.

Ok, je suis bien d'accord que le type qui fait de la lutte greco-romaine ou du hockey sur gazon c'est avant tout parcequ'il est motivé, bien entendu, et heureusement qu'ils sont avant tout passionnés par ce qu'il font.
Par ailleurs pour te répondre, je suis sportif, mais la compète ça me gonfle et l'esprit de compétition aussi, moi je fais ça pour me maintenir en forme et me faire plaisir.
Après, je ne pense pas que les JO soient la fête du peuple Chinois, ceux qui sont dans les campagnes et n'ont pas la télé n'y participeront pas, ça sera la fête de ce que Pékin voudra montrer de sa réussite.

les Jo de pekin sont autant la fete des chinois que les Jo d' Atlanta etaient la fete du peuple americain.

Bah toi qui parlais de manipulation des médias dans je ne sais plus quel topic, en voilà un bel exemple... Ce sera surtout la fête des sponsors les JO. Combien de gens vont s'acheter les même baskets qui courent vite que le type qui sera médaille d'or au 100m ? D'autant plus quand on sait que le sport professionnel est vraiment pourri par le dopage, je ne vois pas en quoi celà est une fête, sinon celle de ceux qui croient aveuglément que c'en est une. Il est plus logique, à mon avis de dire que ça devrait être une fête... Non ?

Tu vois le mal partout mon pauvre....

pour les athletes c'est une fete, pour les gens sur place aussi. Autrement que parceque l' argent va couler à flot pendant 3 semaines, les chinois seront content d'etre le centre du monde pendant 3 semaines tu crois pas?
non c'est vrai toi tu crois que les chinois vivent dans l' enfer communistes....

Tu interprêtes de travers ce que je dis. C'est sûre que ça sera la fête quand même, mais je ne suis pas naïf ni ébahit devant les JO. Ca n'est pas que du sport, c'est aussi une grosse machine marketing.

Evidement que c'est une grosse machine marketing, sinon les Etats ne l'organiserait même pas... Tout ce qui est fait est profitable et les actions désinteressées sont si peu nombreuses qu'une main me suffirait pour les compter... Par contre certains évenements sont très bénéfiques malgré l'aspect 'gros sous' qui se cache derrière.

C'est une grosse machine marqueting et alors? on l' a tous pigé, où veux tu en venir?

C'est idem lorsque tu passes ta soirée sponso par ricard...
ça t' empeche de t' amuser?

Moi je suis spectateur des JO pour la beauté du sport, ça m' empechera pas de pester toutes les 5 minutes à chaque coupure pub mais si je veux lutter contre la corruption, le capitalisme ou tout ce que tu veux c'est pas ça que je vais boycotter. C'est hypocrite.

Arrete d' acheter du Nike, du coca-cola, d' acheter des disques virgin mais surtout bat toi politiquement.
Et dans cette optique se battre pour l' independance du Tibet contre l' Etat totalitaire chinois c'est tout sauf la bonne solution.

Tsssss quel forum totalitaire !! Mwahaha

(Totalitaire ou qui incite au respect? là est la question...)

Malamati a écrit:

C'est une grosse machine marqueting et alors? on l' a tous pigé, où veux tu en venir?

Bah relis mes posts.... Ca sera certainement une fête du sport, je ne le nie pas, mais il ne faut pas être naïf, on nous vend du rêve, sponsorisé par des équipementiers, sous l'égide du CIO qui est pas mal corrompu... pour faire de l'argent. On en pense ce qu'on en veut, c'est comme ça.

http://orlandoderudder.canalblog.com/archives/2005/10/26/index.html

Quand le grand reich en pinçait pour le Tibet ...

hier y'avait des gens qui faisaient signer une pétition "pas de flamme au tibet" pas loin de la tour eiffel

quelqu'un sait si la rencontre chine-tibet a eu lieu?

La Chine et nous

En 1905 le gouvernement chinois abolit le supplice qui consistait très officiellement a tronçonner « vivants (1) » les condamnés à mort. Or, c’est à partir du moment où la Chine cessa très lentement d’être un pays archaïque que l’Occident, dans un mouvement comparable à « l’orientalisme » pour le monde arabe, commença à voir la Chine avec des lunettes opportunément déformantes.

Le contact avec cet univers issu de plusieurs millénaires de civilisation et l’amateurisme des premiers curieux débouchèrent sur un mélange détonnant de fascination et de répulsion à l’encontre de l’empire du Milieu. Empire qui, se considérant toujours comme le centre du monde, ne fit guère d’efforts pour s’expliquer.

Après la « découverte » de supplices qui n’avaient plus cours l’Occident se trouva hypnotisé par le maoïsme. Là aussi, par les élites essentiellement, et sans y connaître grand chose, des Occidentaux furent attirés par le Grand Timonier avant de devenir de fervents anticommunistes : d’un extrême on passait à l’autre en évitant, au passage, de comprendre quoi que se soit à la réalité chinoise.

La réalité est bien plus prosaïque et terre à terre, les Chinois ne sont pas des extraterrestres et leur civilisation, pour brillante et originale qu’elle soit, n’échappe nullement aux sciences humaines.

De la fin de l’empire en 1911 aux JO de 2008 on a un phénomène classique de modernisation d’un pays qui est simplement le plus peuplé du monde : à l’image de la Russie d’hier et de l’Inde de demain on a un Etat qui s’est réformé très lentement entre des épisodes violents sur fonds d’interventions impérialistes multiples (Japon, Russie, Europe se partagent les régions riches de la Chine des décennies durant). Le parti communiste chinois d’hier et d’aujourd’hui est le fruit d’une association entre les élites rurales et urbaines de la Chine en lutte contre les puissances étrangères en cheville avec des féodaux « retournés » pour piller le pays.

Il n’y a donc pas de fascination ni de répulsion spécifique à avoir face à la Chine : pas plus barbare que l’Occident, pas plus « sensuelle (2) » pendant la colonisation, pas plus capitaliste que l’Occident aujourd’hui la Chine fait face aux défis de la modernisation qui a ses bons côtés avec une hausse moyenne et générale de la production et du niveau de vie mais aussi les stigmates d’une modernisation qui génère ses perdants : chômeurs, exclus de la propriété, marginaux urbains, obèses, drogués, etc.

C’est de cette vision binaire qu’il faut se méfier sur la Chine et la question tibétaine est le dernier avatar du rapport symbolique entre Occident et Chine.


Que se passe-t-il vraiment au Tibet ?

La réalité vécue par les Tibétains n’est pas rose, elle est aux antipodes de notre vécu de pays développé et libéral : outre la géographie implacable (le pays est recouvert de hautes montages) la réalité sociale a très longtemps été marquée par un archaïsme et un féodalisme que les sourires du dalaï-lama cachent assez mal.
Quand la Chine s’empare politiquement de cet immense espace qu’elle a toujours influencé le but est de se prémunir contre les pays voisins qui lui sont potentiellement ou réellement hostiles (empire britannique ou soviétique). Il est aussi question de « libérer » le Tibet de son arriération et d’abolir le servage qui fonctionne au bénéfice des moines.

Le jeune dalaï-lama au début favorable à un rapprochement avec Pékin finit par fuir et professe aujourd’hui un discours d’une étonnante modération mais qui est fréquemment récupéré par les adversaires stratégiques de la puissance chinoise. Cela rappelle I. Rugova au Kossovo qui fut un réel modéré mais qui fut manipulé puis dépassé par les agents des Etats-Unis, l’UCK. On connaît le résultat de leur guerre de « libération »…
Intégré de force à une Chine très brutale et elle-même secouée par la « révolution culturelle », le Tibet ne se développe pas et subit même les affres d’une politique hostile à tout ce qui n’est pas purement « révolutionnaire » : les années 70 voient ainsi les marxistes hétérodoxes, les intellectuels et autres minorités religieuses ou ethniques souffrir de la confusion des années 60…

Il en va tout autrement à partir des années 80 quand la Chine décide d’adopter des méthodes de développement plus classiques, c’est à dire en ouvrant certains espaces de la Chine au commerce international. Si les années précédentes avaient vu le PCC restaurer un Etat indépendant et relativement opérationnel les « réformes » connectent de nouveau la Chine au reste du monde et instaure un capitalisme d’Etat qui va à la fois augmenter les inégalités mais aussi créer des richesses nouvelles. Dans cette nouvelle donne les minorités officiellement reconnues (3) bénéficient d’une relative tranquillité (par exemple la limitation des naissances de les concerne pas) mais aussi des défis du nouveau capitalisme : l’industrialisation, le commerce, le développement de circuits commerciaux dans tout le pays sont un défi autrement plus délicat à gérer que les poussées violentes de la « révolution culturelle »…

Ainsi au Tibet des millions de chinois déplacés par les mutations de l’économie sont venus s’installer dans cette province afin de bénéficier du développement inédit de la région qui profite de son carrefour naturel et des fonds du centre qui cherche, précisément, à réduire autant que faire se peut les écarts entre les provinces côtières qui sont intégralement mondialisées et les périphéries arriérées. Cela explique la violence des émeutes qui ont visées les « gagnants » de la situation c’est à dire les commerçants chinois et musulmans vus comme des « profiteurs » alors qu’ils étaient simplement ceux qui ont put ou su profiter de l’essor de la province qui partait, rappelons-le, de très bas.

En moyenne et sur la durée les conditions de vie au Tibet sont donc moins misérables qu’avant l’intégration à la Chine et moins dures qu’à l’époque de la « révolution culturelle », mais le choc actuel n’est qu’un avatar de la modernisation de toute la Chine qui doit gérer localement comme globalement les défis de cette mutation définitive au rang de grande puissance.

En Chine l’histoire avance et pas toujours dans le bon sens, or, au Tibet se combinent plusieurs éléments de déstabilisation : le pouvoir central n’est finalement pas le maître absolu du territoire, les responsables locaux du PCC ont tout intérêt à jouer la carte de la répression alors que les autorités de Pékin sont plus souples… Ensuite la modernisation de toute l’économie chinoise bouleverse cette province aux équilibres fragiles, ainsi l’arrivée du train à Lhassa est-elle une victoire technologique et une pompe à devise via le tourisme, c’est finalement cela qui éteint complètement le rêve d’un paradis spiritualo-féodal et non le « génocide » culturel voulu par la Chine.

Au niveau de la géopolitique, quelques franc-tireurs du néo-conservatisme, obsédés par la suprématie de l’Occident, profite de cette situation objectivement tendue pour critiquer la Chine comme puissance rivale de l’Occident en général et des Etats-Unis en particulier. C’est le cas de « reporters sans frontières » qui accepte de l’argent des Etats-Unis pour critiquer les cibles de Washington en épargnant systématiquement Bush. Avec la Chine le jeu américain est très paradoxal : si Pékin ne souhaite nullement concurrencer Washington dans sa sphère d’influence, la Chine refuse en échange de céder du terrain dans son espace qui couvre quasiment toute l’Asie. Dès lors, pourquoi un tel silence du coté des néo-conservateurs actuellement au pouvoir autour de Bush ?


Le XXI°s sera-t-il chinois ?

Le candidat Mac Cain qui représente les lobbies militaro-industriels aux Etats-Unis est muet sur la question. De même l’équipe Bush est restée plutôt discrètement derrière le dalaï-Lama. Cette situation surprenante de la part de « démocrates » oligarchiques spécialistes des interventions « démocratiques » est facilement explicable : plus encore que la Russie la Chine est une puissance incontournable : sans la complicité de Pékin qui rachète les dettes des Etats-Unis les guerres de Washington ne serait tout simplement pas possible et l’économie plongerait davantage encore : les Etats-Unis achètent massivement les produits industriels chinois avec l’argent avancé par les banques chinoises qui, du reste, investissent au Etats-Unis…

Déjà Clinton en 1996 avait, dit-on, touché de l’argent chinois pour sa campagne… Pour le moment les élites des deux pays sont donc bénéficiaires d’un modus videndi qui préserve un équilibre à court terme, mais cette situation changera quand la Chine aura atteint sa vitesse de croisière comme puissance mondiale. Pour l’heure la priorité est à la construction d’une puissance qui n’aurait plus d’angles morts à l’intérieur comme à l’extérieur avant de hausser le ton vis-à-vis du reste du monde.

Les historiens chinois considèrent que les XVIII° et XIX°s ont été une parenthèse regrettable où l’Asie en général et la Chine en particulier a perdu sa suprématie naturelle sur le reste du monde. Il est vrai que dans bien des domaines l’empire du Milieu était en avance jusqu’au XVIII°s. Les élites pékinoises sont donc logiquement nationalistes, décidées à tourner définitivement la page des guerres de l’opium et autres interventions scandaleuses des Occidentaux. Pour cela elles ont investit dans les JO, grand messe consumériste et mondialiste, une façon de sortir par la haut d’un face-à-face inégal avec les pays développés, or, l’agitation de post-gauchistes est en passe de faire déraper ce consensus qui, dans le contexte actuel, est un moindre mal.

Mais déjà la bulle médiatique se dégonfle. La bonne bourgeoisie avec Rafarin à sa tête se confond en génuflexions devant le président chinois qui, grand seigneur, laisse même entendre qu’il causera avec le dalaï-lama…

Voilà où nous en sommes avant le prochain épisode.

Terouga


(1) Des historiens ont même démontré que les condamnés étaient tués dès le début du supplice et que les horreurs suivantes relevaient de la « communication » impériale.

(2) La sexualisation de la domination impérialiste est un classique : les femmes colonisées (maghrébine, tonkinoise, africaines, etc.) passent pour être plus disponible par « nature » et « culture ». La réalité est bien plus complexe et cette disponibilité relève généralement de la simple relation prostitutionnelle.

(3) Le drapeau chinois traduit cette autonomie politique des quatre minorités officiellement reconnues par la Chine : Tibétains, Ouïgours, Mongols et Huis (chinois musulmans), mais il existe des dizaines de minorités plus ou moins reconnues à la périphérie du pays.

http://www.egaliteetreconciliation.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=1414&Itemid=108

Très interessant ce petit article mon cher malamati, merci.
Le fait est que "l'invasion" de la chine sur le Tibet a été plutôt bénéfique pour la plupart des tibétains, et que leur situation actuelle s'est largement amélioré.
Ceci dit la chine reste un état totalitaire malgré tout, et il est par exemple dommage de ne pas pouvoir communiquer avec la population chinoise de façon normale sans censure..
De fait les chinois n'apprenne pas du tout la langue universelle (je vais peut-être ouvrir un topic sur ca d'ailleurs, pourquoi l'anglais devrait être la langue universelle? ), et il est par conséquent très difficile de communiquer avec eux directement et non pas par l'intermédiaire de politiciens..

Article à méditer

Un sinologue et ethnologue allemand a réfuté mercredi 23 avril une absurdité répandue par le Dalai Lama selon laquelle le gouvernement chinois a mené le « génocide culturel » au Tibet, et il a critiqué certains médias occidentaux qui ne laissent pas entendre les voix des Tibétains ordinaires.


http://french.people.com.cn/Horizon/6399343.html