Peut-on réussir sans BAC ?

La question est posée

Personnellement je dirais que oui, je connais certains exemple qui s'en sortent très bien sans... Que ce soit par la création d'entreprise ou en étant sous l'aile de quelqu'un en tant qu'apprenti puis reprendre le flambeau, sans compter les gens pistonnés (et tant mieux pour eux).

Je ne dirais pas que quelqu'un sans bac est voué à l'échec, par contre, je dois avouer que je n'aurais pas tenté moi même cette expérience et pris le risque de galérer.

On peut réussir sans le bac, mais a mon avis, c'est certainement plus difficile.

J'espère ne pas trop dévier en parlant de ça, mais il faut quand même remarquer que les bacs pros sont aujourd'hui considérés comme des "sous-bacs", où ne se dirigent que les ratés que cette planète accueille... Mais il faut bien voir que ce n'est pas parce que l'on est pas 'scolaire', que cela signifie que l'on est un raté ou un perdant... Certains sont très doués avec leurs mains et un peu moins en mathématiques, et alors? L'important est de bien voir que chacun a ses qualités et ses défauts, et qu'il faut profiter au maximum des capacités de chacun.. Sans compter qu'avoir un métier qui nous plait, ou du moins qui ne nous dégoute pas, est extrêmement important dans la vie !

Sans diplôme, je souhaite rien.

On pourrait faire le discours des gens qui ont pas de qualifications comme le BAC et qui ont réussi à devenir de grandes personnes, bla bla bla, mais pour moi, ça reste des cas isolés. Trouver un emploi agréable et sympa et bien payé dans le monde actuel, vu que je vois d'expérience perso (parallogisme), c'est justement que la qualification compte, mais aussi bientôt l'expérience précédente.

C'pendant, tu sais, toi qui lit, l'expérience que tu as eue est tributaire de ton degré d'éducation. Ok, tu peux avoir un diplôme d'étude professionnelle et devenir plombier, bravo ti-coune, c'est un bon débouché, mais ça revient toujours à parler d'un diplôme, d'une qualification. Dorénavant, même un diplôme de littérature parvient pas qqn à faire accéder le champ de la journalistique, vu les exigences d'avoir un diplôme journalistique.

On peut être brillant, mais 'faut le bout de papier.

La réussite selon les qualifications (diplôme et expérience) dépends très largement de la conjoncture...
C'est la loi de l'offre et de la demande.
Avec ou sans le BAC, la question n'est pas là, ce qui compte c'est de tomber à point nommé...

RaVioli a écrit:

Avec ou sans le BAC, la question n'est pas là, ce qui compte c'est de tomber à point nommé...

Tomber a point nomme? C'est a dire plus exactement?
Je suis d'accord avec l'idée que la réussite sans le Bac est difficile, et que même sans avoir le Bac, la fin résulte toujours a avoir un diplôme qu'importe la qualification .

Mais il faut dire que la ou je suis (C'est a dire en Afrique ), le pourcentage de réussite est de 20% et des poussières au Baccalauréat donc imaginez si on dit qu'on ne peut pas réussir sans avoir le Bac!

RaVioli a écrit:

La réussite selon les qualifications (diplôme et expérience) dépends très largement de la conjoncture...
C'est la loi de l'offre et de la demande.
Avec ou sans le BAC, la question n'est pas là, ce qui compte c'est de tomber à point nommé...

Peu importe la conjoncture économique, ceux sans diplôme mangent toute la merde. Quand la conjoncture va mal, c'est seulement ceux qui ont le diplôme qui viennent rejoindre la masse qui n'a aucun emploi, mais ceux qui ne possèdent pas de diplôme demeurent toujours où ils sont.

Une conjoncture économique favorable ne crée pas nécessairement davantage d'opportunité pour que les non-diplômés puissent accéder au marché du travail. La conjoncture ne touche donc pas le fait d'avoir ou pas un diplôme, mais le fait d'en avoir un et de ne pas obtenir de job.

Jethem a écrit:

RaVioli a écrit:

Avec ou sans le BAC, la question n'est pas là, ce qui compte c'est de tomber à point nommé...

Tomber a point nomme? C'est a dire plus exactement?
Je suis d'accord avec l'idée que la réussite sans le Bac est difficile, et que même sans avoir le Bac, la fin résulte toujours a avoir un diplôme qu'importe la qualification .

Tomber à point nommé dans une conjoncture favorable.

Une bonne conjoncture économique emploie les entreprises à embaucher et à former, naturellement, leurs "non-diplômés" jusqu'à des équivalences en droit de jouer des coudes avec les gens aux têtes "bien faites" sortant d'écoles... On parle là d'une conjoncture favorable à cette initiative et de salariés à la motivation pesée... On peut faire de tout dans un monde où le succès est raisonnablement en droit d'appartenir à chacun et non réservé aux mêmes...
Prends moi encore pour un idéaliste. Je me préfère ainsi.

Idéaliste et naïf.
Même avec une bonne conjoncture économique, qqn qui a aucun baccalauréat a même pas encore le premier pas franchi dans la spécialisation. Ok, j'aurais l'impression que ta théorie fonctionnerait si on parlait d'étudiant de maîtrise ou de doctorat, ou même en undergraduate studies, par exemple, en marketing, qui serait supportés pour leurs études avec de l'expérience.

Mais ceux qui n'ont même pas un bac, un diplôme de collège, faut pas espérer. Y'a des limites à vouloir vivre dans un monde de chocolat et de rose nanane.

Faut pas espérer, c'est des déchets hein... Décidément mieux vaut naître nanti sinon plus rien ne nous est considéré.
A choisir ce sera rose nanane...

RaVioli a écrit:

Faut pas espérer, c'est des déchets hein... Décidément mieux vaut naître nanti sinon plus rien ne nous est considéré.
A choisir ce sera rose nanane...

Comment nanti ? Ici, les études coûtent 2500 $ par année, ce qui n'empêche pas les gens des classes défavorisées de pouvoir obtenir des bourses gigantesques et des prêts à taux d'intérêt vraiment minime pour les aider à poursuivre (en fonction du salaire parental et personnel).

Certaines personnes n'ont tout simplement pas envie de poursuivre des études, c'est mortel de savoir qu'on investira des heures et des heures d'études, etc. C'est toute l'image de la scolarité qui bâtit ou non la poursuite des études dans le futur.

Ici dans ta région du Québec...
Mais c'est tellement minime en comparaison du reste. L'environnement, hormis le conditionnement qu'il nous impose, joue dans les facilités et difficultés, motivation et désoeuvrement... Tu ne peux pas reprocher à un gamin devenu adulte une condition précaire et dégradante ni son goût acerbe du travail et du succès s'il n'a jamais reçu des coups de pieds au cul pour terminer ses études, ce qu'est un bon coucher loin des aigreurs, des craintes et des pleurs d'un entourage défavorisé...

RaVioli a écrit:

Ici dans ta région du Québec...
Mais c'est tellement minime en comparaison du reste. L'environnement, hormis le conditionnement qu'il nous impose, joue dans les facilités et difficultés, motivation et désoeuvrement... Tu ne peux pas reprocher à un gamin devenu adulte une condition précaire et dégradante ni son goût acerbe du travail et du succès s'il n'a jamais reçu des coups de pieds au cul pour terminer ses études, ce qu'est un bon coucher loin des aigreurs, des craintes et des pleurs d'un entourage défavorisé...

J'ai beau me considérer de gauche pour ce que cela veut encore représenter, mais là tu viens positionner directement la situation des défavorisés en sortant des propos pour généraliser leurs conditions, et ce, sur un discours des émotions qui relève du parallogisme pour moi!. Automatiquement, tu viens relier tout ça au fait de ne pas avoir reçu de coups de pied pour se forcer et son goût acerbe du travail. Y'a énormément de facteurs que tu prends pas en considération comme l'entourage négatif, la drogue, la violence, et ça relève pas du défavorisé en tant que tel que du fait de vivre dans un milieu défavorisé.

Loin des aigreurs, des craintes, des pleurs, c'est encore des phrases bonbons ça. Il serait enfin temps que les gouvernements décident de risquer leurs bénéfices net un instant pour soutenir le développement durable humain futur, en mettant sur pied de véritables campagnes de soutenance, de restructuration sociale, etc. et arrêter de lancer des phrases et des mots de rose comme toi et tous les politiciens le font.

Pendant que vous vous amusez à tellement faire un discours émotionnel, on perd tout l'effort de venir vraiment intervenir socialement. !מספיק עכשו

Tiens tiens j'aurais fait un bon politicien !

Il serait enfin temps que les gouvernements décident de risquer leurs bénéfices net un instant pour soutenir le développement durable humain futur, en mettant sur pied de véritables campagnes de soutenance, de restructuration sociale, etc : discours d'un politicien en campagne

RaVioli a écrit:

Tiens tiens j'aurais fait un bon politicien !

Il serait enfin temps que les gouvernements décident de risquer leurs bénéfices net un instant pour soutenir le développement durable humain futur, en mettant sur pied de véritables campagnes de soutenance, de restructuration sociale, etc : discours d'un politicien en campagne

Et pourtant si vrai quand appliqué en vrai.

Mais cette conversation tourne en rond.

Malgré que cela tourne en rond, je trouve qu'on arrive un peu a cerner l'idée de chacun, d'ailleurs cela fait un peu plus durer le sujet que d'aller a l'essentiel.

Mais j'avoue que je suis un peu perdu, avec les différents thèmes qu'on aborde a l'idée de départ "Une bonne conjoncture économique"

S.J a écrit:

Malgré que cela tourne en rond, je trouve qu'on arrive un peu a cerner l'idée de chacun, d'ailleurs cela fait un peu plus durer le sujet que d'aller a l'essentiel.

Mais j'avoue que je suis un peu perdu, avec les différents thèmes qu'on aborde a l'idée de départ "Une bonne conjoncture économique"

Tu comprends pas quoi là-dedans ?

Une bonne conjoncture économique, contrairement à maintenant, favorise le repêchage des gens spécialisés dans tel ou tel domaine. Cependant, ça ne fait automatiquement en sorte que ceux qui ne sont pas qualifiés vont obtenir un emploi. Le modèle conjoncturel fait repêcher les diplômés sur le chômage (comme certains types d'ingénierie), c'est cool pour eux car ils cherchent à s'inscrire dans le cheminement de ce type.

Les non-diplômes ne seront pas particulièrement repêchés par la conjoncture. Même dans les emplois de base, genre nuls à chier, comme commis, les universitaires en devenir ont tendance à y prendre beaucoup de place, car eux-mêmes ne trouvent rien dans leur domaine. De facto, la formation l'emporte.

J' ai vu des demeurés le reussir.

Tiens un revenant
Et ils ont réussi ?

La question de départ est : peut-on réussir sans bac je vous rappelles, la question n'est pas 'est-ce mieux d'avoir le bac?' Alessia, car évidemment, je pense que tout le monde sera d'accord là dessus, IL VAUT MIEUX AVOIR LE BAC ! Non ? C'est vrai?

Bien sûr qu'un étudiant diplômé sera privilégié, et encore maintenant, on doit directement passer à des bac +3, +5, et bientôt ce sera certainement bac +8 pour avoir un emploi.

Bref, tout ça pour dire que ce qu'il faut définir, c'est si sans bac, on a une chance (même minime évidemment), de réussir.

Ma réponse je l'est déjà donné, je pense que c'est effectivement faisable. Même si bien sûr, ce sont des 'cas isolés' comme tu l'énonces si bien.

Citation :

Et ils ont réussi ?

parfois oui parfois non. Dans tous les cas c'est une catastrophe...

Citation :

Bref, tout ça pour dire que ce qu'il faut définir, c'est si sans bac, on a une chance (même minime évidemment), de réussir.

Ma réponse je l'est déjà donné, je pense que c'est effectivement faisable. Même si bien sûr, ce sont des 'cas isolés' comme tu l'énonces si bien.

une chance de quoi? c' est quoi "reussir"? si ton ambition c'est d'etre tourneur-fraiseur t' en a pas besoin, c'est meme une connerie, une perte de temps monumentale.

oooooooYeah a écrit:

La question de départ est : peut-on réussir sans bac je vous rappelles, la question n'est pas 'est-ce mieux d'avoir le bac?' Alessia, car évidemment, je pense que tout le monde sera d'accord là dessus, IL VAUT MIEUX AVOIR LE BAC ! Non ? C'est vrai?

Bien sûr qu'un étudiant diplômé sera privilégié, et encore maintenant, on doit directement passer à des bac +3, +5, et bientôt ce sera certainement bac +8 pour avoir un emploi.

Bref, tout ça pour dire que ce qu'il faut définir, c'est si sans bac, on a une chance (même minime évidemment), de réussir.

Ma réponse je l'est déjà donné, je pense que c'est effectivement faisable. Même si bien sûr, ce sont des 'cas isolés' comme tu l'énonces si bien.

Oui, c'est mieux. Peut-on réussir ?
Réussir quoi ?
À avoir un emploi ? Oui. Mais à quel prix.

Citation :

À avoir un emploi ? Oui. Mais à quel prix.

En ne dormant plus, ayant à peine le temps de bouffer, subissant moult pressions d' une hiérarchie tellement compliquée qu'on ne sais plus qui fait quoi, soucieuse d'une rentabilité invisible, en cumulant 55 stages, et tout ça sans faire preuve en aucune circonstance d'un semblant d'opinion personnelle et avec ferveur, conviction et passion... n'importe quelle secte est plus souple!

Bardamu a écrit:

Citation :

À avoir un emploi ? Oui. Mais à quel prix.

En ne dormant plus, ayant à peine le temps de bouffer, subissant moult pressions d' une hiérarchie tellement compliquée qu'on ne sais plus qui fait quoi, soucieuse d'une rentabilité invisible, en cumulant 55 stages, et tout ça sans faire preuve en aucune circonstance d'un semblant d'opinion personnelle et avec ferveur, conviction et passion... n'importe quelle secte est plus souple!

Je suis d'accord. Autant le diplôme permet qqch, une certaine forme de détachement si la personne le veut vraiment. Celui qui en a pas est servile, voilà.

Et ne venez pas me mentionner les cas splendides de self-made-men qui ont réussi sans diplôme, les écrivains, poètes et peintres qui ont pas eu besoin de formation. Ça aurait aussi ça releverait du parallogisme car c'est une poignée de gens qui ont justement pas été gâté par la conjoncture économique, mais pas leur affront face au cycle de la société.

N'ayez pas de bac et on verra où vous vous retrouverez et dans quelle merde vous serez. On veut se créer des petits mondes tout chaud, tout beau, en se disant que dans la vie... avec du potentiel, on peut devenir qqn. Mouais, mais hors de ce rêve, tu passes à côté de l'essentiel : l'éducation est un carcan nécessaire, et on se doit d'encourager les jeunes à continuer et à alimenter leur esprit critique (primordial, vu que l'éducation est assimilante).

Alessia a écrit:

N'ayez pas de bac et on verra où vous vous retrouverez et dans quelle merde vous serez.

Tu dois confondre avec "n'ayez pas de diplômes" pour jouer d'autant de virulence... Des diplômes équivalents où d'un autre niveau (BEP, CAP) permettent de trouver des emplois... bien plus rapidement et stables que les postbacs... On est pas dans la même catégorie d'emploi mais faut s'accorder à dire qu'aujourd'hui, ce qui compte, c'est d'en avoir un (charcutier ou ingénieur)...

Oui je suis d'accord, surtout qu'il manque de personnes qui font un DEP.