réincarnation

je crois qu' on a déjà parler de ça, et je suis trés loin d' etre un anti-croyant...

Citation :

Que tu crois en dieu, allah, les forces de la nature ou ce que tu veux, peu importe, ce qui compte c'est que tes croyances donnent de la coérence au monde qui t'entoure et t'aident à te trouver. Ca ne va pas plus loin que ça.

mais justement! comme je l' ai dit la réincarnantion pose la question de la vie aprés la mort (la peur de la mort, l' eternel complexe humain...), ça n' a donc rien à voir avec la "comprehension du monde" puisque mourrir comme on dit c''est "quitter ce monde".

Tout autant que les autres religions. Personne ne sait ce qu'il y'a après la mort, et les croyances par le biais des religions tentent d'y répondre, c'est la grande question de tout le onde ça. Certains pensent qu'ils vont se réincarner, d'autres qu'ils iront au Paradis (ou en Enfer comme me l'a prédit un Evangéliste qui racolait en ville, héhé), au Vallalah, ou qu'il n'y a rien... Peu importe. Moi je pense que quand on meurt, on passe à un stade de conscience supérieure. Je n'en sais rien si c'est vrai ou pas, peu m'importe, en tout cas c'est une idée qui me plaît car elle m'aide à me souvenir de qui je suis.
Regarde, parmis ceux qui se disent croyant, tous croient au Paradis et pensent qu'ils seront parmis les heureux élus à y aller, mais énormément disent catégoriquement que l'Enfer ça n'existe pas, que c'est des conneries. Tout simplement parcequ'ils préfèrent l'idée du Paradis, l'Enfer ça leur fait peur. Tout comme ceux qui croient aux réincarnations... combien d'hurluberlus pensent qu'ils ont été un prince, une reine, Elvis Presley, un "héros", qqn de bien quoi. Personne, ou si peu, ne se dit "Et si ça se trouve dans ma vie d'avant j'étais un vrai fumier", un assassin, un SS, un violeur d'enfant...
Ce n'est qu'une question de croyance. On est tous comme ça de toute façon, on a toujours tendance à croire ce qui nous arrange le plus, à se donner le beau rôle et à oublier que la réalité est bien plus vaste que nos certitudes. Crois en ce que tu veux, du moment que ça t'aide à comprendre le monde tel que tu le vois, et à te trouver.

Pour répondre a Malamati et surtout par paresse, j'ai décidé de ramené d'ancienne interventions.

J'ai lu a plusieurs reprise sur ce post, que la réincarnation est populaire parce que croire en une vie après la vie est rassurant. Ce n'est pas par détresse que je me suis intéressé a la réincarnation, mais pour comprendre pourquoi dieu (oui, je suis déiste) permet la naissance d'enfants voués au malheur alors que d'autres sont prédestiné a une vie facile. Je ne pouvais accepter que Dieu permette à des tyrans comme Hitler puisse se sauver de ses responsabilités aussi facilement que par un suicide.

On parle souvent de l'évolution de l'humanité, mais cette évolution passe obligatoirement par l'évolution de chacun des hommes. Mais une vie de 75 ans est presque toujours trop courte pour atteindre des niveaux élevés comme mère Thérèsa ou padré Pio. Il faut de nombreuses vies sur terre pour comprendre son propre comportement et réussir à l'améliorer.

Toujours par paresse, je ramène également ce texte;

La réincarnation est une sorte d'école où l'on apprend ce qui est important dans la vie et a modifié son comportement pour devenir un être parfait. Le problème à l'école est qu'il est nécessaire de corriger nos erreurs pour obtenir une bonne note. C'est pour cette raison que le Karma est assujetti à la réincarnation, alors un comportement du type "je m'excuse, je ferais mieux dans ma prochaine vie" implique la correction de nos erreurs ou comportement nuisible dans notre prochaine vie.
Si l'on commet un viol dans cette vie, il est fort probable que nous aurons à souffrir nous même d'un viol dans l'une de nos vies futures pour bien comprendre le mal que nous avons fait aux autres dans le passé. Mais, il est possible d'échapper aux effets néfaste du Karma en multipliant les bonnes actions avant que le Karma nous rattrape. Mais comme tu t'en doutes, il est difficile pour quelqu'un de foncièrement mauvais de devenir un modèle de bonté pour tous, alors la plupart du temps c'est le Karma qui force la réflexion sur ses gestes du passé.
Je ne vois pas dans la réincarnation un moyen de me déculpabiliser, ou de croire que je suis immortel, mais j'espère simplement faire suffisamment de bien autour de moi pour échapper à mes dettes du passé et d'atteindre le plus tôt possible une dimension où la vie est plus agréable, loin des souffrances de la vie sur terre.

Je suis entièrement d'accord, mais comme on est dans le domaine de la croyance, il faut être juste et j'ajouterai donc que c'est une idée comme une autre qui t'aide à te souvenir de qui tu es, qui te donne les moyens de ne pas avoir peur de toi et donc de trouver la foi. La foi c'est avoir conscience de soi. Ce n'est qu'un outil. Certains se réalisent dans le foot, la musique, le boulot, la politique, l'aide aux autres ou dans la "spiritualité" au sens général du terme.

Tant que la croyance nous amène à mieux vivre, qu’importe la croyance.
Moi personnellement je ne suis pas convaincu par la réincarnation (peut etre parce que je concept ne me plait pas), mais si des hommes parviennent à devenir « meilleurs » en y croyant, je trouve ça cool.

Oui mais attention, moi je dirais: si la croyance permet à l'Homme de mieux vivre en groupe je trouve ça cool. Parce que la croyance, si elle aide à mieux vivre mais de manière personnelle n'a aucun intérêt.
Exemple: un croyant pour mieux vivre se dit que c'est Dieu qui est responsable de la misère dans le monde et que lui n'y ai pour rien. Ainsi le croyant a bonne conscience alors qu'en réalité il a sa part de responsabilité dans le bordel mondial. (C'est un exemple qui vaut ce qu'il vaut mais vous avez compris l'idée)

Tout à fait d'accord

je ne suis pas hyper satisfait des réponses...

Je ne vois pas en quoi croire en une vie aprés la mort permet de mieux vivre en groupe. ça n' a aucun rapport!

Citation :

Si l'on commet un viol dans cette vie, il est fort probable que nous aurons à souffrir nous même d'un viol dans l'une de nos vies futures pour bien comprendre le mal que nous avons fait aux autres dans le passé.

voilà l' exemple! je ne vois aucun interet de croire en ça! c'est pour te faire croire en une justice?
Donc une personne violé devrait se dire qu' elle doit son malheur à ses mauvais acte dans une vie antérieure?? C'est exactement ce que disaient les moines tibétains pour justifier la torture qu'ils infligeaient aux esclaves...

C’est plutôt le concept de Karma qui peut aider à « mieux vivre avec les autres » selon moi.
Puisque, grosso modo (je ne suis pas un spécialiste), le croyant pense qu’il doit faire un maximum de bonnes actions et en même temps s’élever.
Le mec qui applique ça à la lettre devient, logiquement, un citoyen idéal en somme. Non ?

A la base c’est juste une question de bon sens, mais pour enseigner aux hommes, on doit parfois broder des mythes et légendes autour de « l’éducation » pour qu’elle suscite un certain intérêt (un peu le cas pour toutes les religions à la base).

Malamati a écrit:

Donc une personne violé devrait se dire qu' elle doit son malheur à ses mauvais acte dans une vie antérieure?? C'est exactement ce que disaient les moines tibétains pour justifier la torture qu'ils infligeaient aux esclaves...

Plutôt simpliste comme résonnement Malamati, il faut combien de temps aux bourreaux tibétains pour réalisé qu'ils sont en train d'accumulé une dette karmique et qu'éventuellement ils se retrouveront eux aussi sous la torture? 5, 10 ou 15 min. pour les plus lent d'esprit.

Selon la loi karmique, tout ce que tu fais est inscrit dans ton destin karmique. Tu fais du bien aux gens qui t’entoure, et les gens qui t'entourent maintenant ou dans le futur seront agréables avec toi. Tu nuis aux gens qui t'entourent, et tu viendras à croire que le monde entier s’est concerté pour orchestrer ton malheur.

C'est aussi simple que de dresser son chien, une bonne action est récompensée, et une mauvaise est punie. Le hic, c'est que c'est très étendu dans le temps et complexe dans sa réalisation ce qui donne l'impression que c'est irréel.

Citation :

Plutôt simpliste comme résonnement Malamati, il faut combien de temps aux bourreaux tibétains pour réalisé qu'ils sont en train d'accumulé une dette karmique et qu'éventuellement ils se retrouveront eux aussi sous la torture? 5, 10 ou 15 min. pour les plus lent d'esprit.

quelques siecles pourtant... à moins que....

Citation :

Selon la loi karmique, tout ce que tu fais est inscrit dans ton destin karmique.

je veux bien mais là on ne parle plus de réincarnation.

Il est vrai que le karma et la réincarnation sont des théories qui s'expliquent très bien séparément.
Mais la réincarnation sans la loi karmique est injustifiable, comment s'améliorer et tendre vers la perfection si aucun mécanisme n'est mis en place pour enseigné par le vécu la route a suivre aux âmes.