La masturbation D*

Assouvir ses désirs ça ne veut pas forcément dire en vouloir toujours plus... Hormis les désirs inhérents à notre conditions d'Homme, nous n'avons besoins de rien, il faut bien avoir en tête que les désirs externes à cette conditions sont créés par notre environnement historico-socio-politico-culturel... C'est le regard des autres, la volonté de ressembler aux autres, la pression sociale qui nous pousse à assouvir des désirs somme toute désuets, quoi qu'on en dise. La notion de plaisir au sens large du terme a toujours été combattue par les différents dogmes religieux et en a fait pour certains des fautes graves, voir des pêchés mortels (gourmandise, luxure...) pour asseoir leur suprématie sur le peuple maintenu dans l'ignorance et la culpabilité... En fait la contrainte vient de la frustration engendrée par l'impossibilité d'assouvir un désir, qu'elle soit religieuse, morale, financière, etc etc... L'Homme a un cerveau qui lui permet de s'adapter à son environnement et en principe il ne s'épanoui qu'avec le contact d'autres personnes qui vont au fur et à mesure lui permettre de se connaître et de s'accepter comme il est, en lui renvoyant l'image de ce qu'il est. Soit il s'accepte comme il est, et globalement en se connaissant bien il connaîtra ses désirs, ses limites et les assumera, soit il n'accepte pas ce qu'il est en se retranchant derrière la morale, le dogme ou que sais-je encore, dès lors il sera frustré de ne pouvoir passer outre ses propres barrières et passera sa vie à se trouver des excuses pour ne pas faire les choses parcequ'il se sentira jugé en permanence, par lui-même en particulier. D'où la contrainte liée au désir, car dans ce cas précis le désir se transforme en contrainte, voir en souffrance... C'est pour ça que je pense que nous sommes seuls responsables de nos malheurs parceque nous avons peur d'assumer ce que nous sommes.

Tu as raison, rien a dire. J'ai pas de contre argument donc tu viens de faire sauter mon opinion sur ce sujet, je ne voyais pas ça comme ça. mais c'est vrai que c'est beaucoup plus "rationnel" comme théorie que la mienne.
Je vais y re réfléchir cette nuit.

Héhéhé, oui peut-être... Pour ma part je considère que c'est simplement ma vision des choses, à tort ou à raison.

Là où Titi avait raison, c'est que tout désir, si il veut être assouvis, méritent une attention particulière. L'humain doit prendre les moyens nécessaires pour arriver à ses fins -le plaisir-, donc établir certaines contraintes pour réussir.

Ces contraintes peuvent être futiles mais quand même bien présentes. Et ces contraintes peuvent même être agréable, biensur

Tu as des exemples ?

Ady a écrit:

Là où Titi avait raison, c'est que tout désir, si il veut être assouvis, méritent une attention particulière. L'humain doit prendre les moyens nécessaires pour arriver à ses fins -le plaisir-, donc établir certaines contraintes pour réussir.

Ces contraintes peuvent être futiles mais quand même bien présentes. Et ces contraintes peuvent même être agréable, biensur

la contrainte c'est le désir lui même car anyway il n'est jamais satisfait...
on en veut toujours plus et on espère toujours mieux que la meilleur des fois!
écoutons Platon, laissons la raison dominer le coeur et l'appétit afin d'accéder par la sagesse aux Idées c'est à dire au divin! (XD)

"il n'est jamais satisfait"
Oui mais d'après goldilox, si le besoin n'est jamais satisfait c'est parce qu'il y a des contraintes extérieurs (envirronementale). Imaginez: je veux contruire un palais: je ne peux pas parce que je n'ai pas d'argent. Ainsi le désir de contruire n'est pas une contrainte mais le fait de ne pas avoir d'argent oui. C'est un exemple parmis d'autre.

tu vas commencer par vouloir un scooter puis une clio puis une MiNi CooPeR puis une MusTanG puis mieux....
tu en voudras toujours plus
exemple de Calliclès qui dit que puisqu'il a tout ce qu'il veut il satisfait tous ses désirs quitte a écraser les autres..
il se retrouve donc prisonnier sans le savoir de ses désirs

Je suis d'accord que le désir est infini. Mais finalement ce n'est pas contraignant en soi même. Ce qui est contraignant c'est le monde extérieur: pour la voiture la contrainte sera financière, pour Calliclès la contrainte est sociale (il doit écraser les autres pour satisfaire ses désirs), au final ce n'est donc pas le désir en lui même qui est contraingant mais tout l'environnement extérieur qui nous empêche de satisfaire ce désir.

Tyty a écrit:

Je suis d'accord que le désir est infini. Mais finalement ce n'est pas contraignant en soi même. Ce qui est contraignant c'est le monde extérieur: pour la voiture la contrainte sera financière, pour Calliclès la contrainte est sociale (il doit écraser les autres pour satisfaire ses désirs), au final ce n'est donc pas le désir en lui même qui est contraingant mais tout l'environnement extérieur qui nous empêche de satisfaire ce désir.

non calliclès n'a AUCUNE contrainte, il est puissant, il a tout ce qui lui faut pour satisfaire ses besoins et quand je dis qu'il écrase les autres je mean that il s'en fout d'eux il dit que ceux qui s'instaurent des limites et qui disent "c'est bien/c'est mal" sont des frustrés qui, incapables de satisfaire leur désir comme lui, se justifie derrière un "non je vais pas faire ça c'est mal"

Donc on est d'accord?
Le désir en lui même n'est pas une contrainte mais c'est l'environnement extérieur qui nous empêche de le satisfaire qui est contraignant. Même si le désir est infini il n'est pas contraignant.

Tyty a écrit:

Donc on est d'accord?
Le désir en lui même n'est pas une contrainte mais c'est l'environnement extérieur qui nous empêche de le satisfaire qui est contraignant. Même si le désir est infini il n'est pas contraignant.

non pas d'accords! lol
car le désir est la contrainte
a satisfaire tes désirs tu en voudras toujours plus/mieux et meme si tu as toujours de quoi les satisfaire tu seras prisonnier de tes désirs car bloqué dans cet espèce de cercle vicieux
je veux=>j'ai=>je veux mieux=>j'ai=>je veux mieux=>j'ai.....

Le désir n'est pas une contrainte, c'est le jugement qui cré une contrainte. Le jugement des autres (et/ou la peur du jugement des autres) son propre jugement par rapport à ses désirs. Si on assume ses désirs, on a beaucoup moins de contraintes car on libère de tout ou partie du jugement. CQFD.

merci goldi de me venir en aide
J'aime bien le fait d'avoir changé d'avis sur la question et d'arrivé à défendre mon point de vu là dessus qui est tout neuf finalement.
J'étais d'accord avec toi LL il y a encore quelque temps.
Relis l'explication de Goldilox sur sa théorie au début du post et tu changeras d'avis.

Même si on a tout le temps des désirs en quoi cela est une contrainte? On doit sans cesse les satisfaire mais ce n'est pas contraignant si on a les moyens de les satisfaire. En revanche si on a pas les moyens c'est sur qu'il y a une contrainte mais qui découle du manque de moyen et pas du désir en lui même. Comme le dit goldilox un désir assumé n'est pas une contrainte.

goldilox a écrit:

Le désir n'est pas une contrainte, c'est le jugement qui cré une contrainte. Le jugement des autres (et/ou la peur du jugement des autres) son propre jugement par rapport à ses désirs. Si on assume ses désirs, on a beaucoup moins de contraintes car on libère de tout ou partie du jugement. CQFD.

il y a une différence que je juge capitale entre assumer ses désirs ce qui signifie de pas en avoir peur/honte et ne pas les refouler et celui de satisfaire (continuellement) ses désirs
CQFD? je ne suis ni persuadée ni convaincue
try again
j'ai beau lire et relire ça ne me lave pas le cerveau de cette idée qui y est

l'exemple que j'ai donné, c'est Calliclès
en etez vous totalement hermétique?
ou refusez vous de le lire/comprendre pour ne pas avoir le probleme de "que faire de cet homme?"
il est riche
il est puissant
il se fout totalement des autres qu'il juge de frustrés s'ils lui disent mal faire
ET
il est prisonnier de ses désirs puisqu'il désire (yoohoo..) les satisfaire tous et il en a les moyens je le redis!
un désir en chassant/cachant rapidement un autre il est condamné a les satisfaire continuellement....

Tant qu'il peut satisfaire ses désirs, alors il n'est prisonnier de rien. C'est ça que je comprend pas. L'avis des autres il s'en fou donc tant mieux pour lui.

Tyty a écrit:

Tant qu'il peut satisfaire ses désirs, alors il n'est prisonnier de rien. C'est ça que je comprend pas. L'avis des autres il s'en fou donc tant mieux pour lui.

selon socrate pour etre roi en soi meme il faut que domine la raison
de meme selon platon quelqu'un qui prime l'appétit ou le coeur (les passions) au lieu de la raison n'est pas maitre de lui, c'est selon lui le moyen d'atteindre, grace a la sagesse, les Idées, le divin!
(mesurez le divin a la satisfaction du désir! XD)
selon hyppolite (flute l'aurtografe!) on n'atteind le but premier de la conscience, c'est a dire la reconnaissance de soi, qu'a travers une autre conscience...
votre écran plat, votre ipod, votre nouveau four ne vous reconnaitrons pas en tant que personne/qu'etre vivant

cette domination de l'appétit ne mene qu'a etre prisonnier de ce désir tendant vers quelque chose d'idéal, une perfection.. nous savons tous que la perfection c'est moi et qu'il vous sera donc impossible de l'atteindre ((niark! XD))
l'appetit est grand, il est infini alors que les choses, elles, ne le sont pas!
comme un homme qui tente de remplir un tonneau percé avec une passoire

Citation :

un homme qui tente de remplir un tonneau percé avec une passoire

c'est une definition de la masturbation?


Pour l' aspect religieux, le debat est inutile. Pour atteindre une transcendance toutes les religions, philosophies et traditions disent toutes la meme chose: il faut s' eloigner de ses desirs (parfois appellés "demon").
Mais si l'on se fou de la transcendance....

Dans une branche du Taoisme, les hommes apprennent à retenir leur sperme, il n' ejacule jamais (sauf pour procréer) pour ne pas gacher leur energie vitale. Par contre ils sont des techniques de plaisir assez élaboré, mais trés loin de la pornographie occidentale...

un lien: http://daojia.free.fr/philo/sexezen.htm

"· Frappez a droite et à gauche comme un brave guerrier perçant les rangs ennemis.

· Soulevez-vous et plongez soudainement comme un cheval sauvage se frayant un chemin à travers un torrent de montagne.

· Rentrez et retirez-vous comme une nuée de mouettes jouant au-dessus des vagues. "


interressant non?

Malamati a écrit:

Pour atteindre une transcendance toutes les religions, philosophies et traditions disent toutes la meme chose: il faut s' eloigner de ses desirs (parfois appellés "demon").

la philosophie hédoniste est du type "satisfais tous tes désirs"

" COMMENT RETENIR SON EJACULATION

Pour retenir son éjaculation, l'homme peut utiliser diverses méthodes de compression. L'une des plus efficaces consiste à quitter le vagin de la partenaire lorsque l'éjaculation parait s'annoncer et à presser son pénis avec les doigts au niveau inférieur du gland pendant quelques secondes. Il pourra ensuite reprendre sa pénétration dés que l'envie de laisser s'écouler sa semence sera passée. L'acte amoureux peut ainsi être prolongé à plaisir... "

ça c'est pas tres nouveau c'est la zone du "frein" généralement une femme gourmande (XD) la stimule avec sa langue pour prolonger une fellation ou pour avoir d'autre pratiques sissouelles avant l'éjaculation