Le destin

Le destin désigne au moment présent l'histoire future d'un être humain tel qu'elle est écrite par une force ou une instance supérieure à l'homme (éventuellement divine) dans les conceptions déterministes du monde.

Et vous, croyez-vous au destin ?

Pas de destin. Cela vient sans doute du fait que je ne crois pas aux forces supérieures. La prédestination ne vaut rien. Ce sont de jolies balivernes. Je prône la théorie du chaos, en d'autres termes : la causalité.
Nous faisons nos choix en fonction des évènements. Nous réagissons à ce qui nous parvient.

Si le destin existe, alors j'arrête d'aller bosser pour bouffer, car ça me saoule de me lever tot le matin et en plus c'est mon destin.

Et pour ceux d'entre nous qui croient en Dieu, comment voulez vous que ce dernier nous juge si le destin existe et que tout est programmé.

C'est clair que le destin c'est l'excuse facile pour les flemards qui veulent pas prendre leur vie en main (enfin pour moi ).

Tout dépend de comment on voit le destin. Il y'a différents niveaux de lecture. Soit on considère que notre vie est toute tracée de A à Z, auquel cas on est résigné à ce qui nous arrive (cf la spiritualité viking), soit on voit le destin comme l'ensemble de notre vie, et que notre vie est le résultat de nos choix face aux évènements. Tout dépend de nos convictions "spirituelles"...

Le destin = ensemble de notre vie

&

notre vie = résultat de nos choix



Donc le destin = résultat de nos choix ?

Donc ce serait un destin qui n'est pas écrit ?

Mais alors il me vient une question...

C'est quoi votre définition du mot "destin" ?

Et oui, tout comme dieu ou l'amour par exemple, chacun n'a pas la même vision du destin. Comme je disais dans mon précédent post, il y'a différents niveau de lecture... Je vais éssayer d'être clair....
Quand tu vas au cinéma, tu regardes le film sur l'écran et tu découvres l'histoire en même temps que le héros. Pour lui, la suite de l'histoire est inconnue, l'intrigue se dévoile au fur et à mesure, les personnages prennent des décisions, agissent, et forgent leur histoire, leur vie. Cependant cette histoire est déjà écrite, tout du moins existente, car elle figure en entier, du début à la fin, sur la pellicule du film, et est écrite par les personnages.
Est-ce plus clair ?

J'ai une vision encore plus simple du destin.
Tout suivrait l'axe pré-établie par le premier évènement déclencheur...
Je vous laisse à la réflexion.

Pourquoi pas, seulement ça revient à ce que tu disais au début je trouve. Et à mon sens ça n'offre pas de solutions, ça oriente trop la réflexion dans un seul sens. Pour ma part je ne prétend à rien, seulement je pense que pour tenter d'expliquer de façon juste ce qu'est le destin, il est nécessaire de l'aborder sur un plan spirituel, c'est-à-dire se poser la question autrement qu'en des termes rationalisants du genre "ça existe" ou "ça n'existe pas", "c'est vrai ou c'est faux".

C'est interressant ce que tu dis, mais quelle est cette question non rationalisante ?

Ne peut on pas tout simplement se poser la question: "Est ce que nos vies sont déjà écrites comme un film pour ses personnages ?"

Je pense que le destin est une notion, c'est un concept, une idée. Comment prouver par a+b une idée ? C'est pour ça que je pense qu'il faut l'aborder sous l'aspect spirituel, car à mon avis c'est une notion qu'on ne peut pas, en toute logique, dissocier de la reflexion sur dieu, ou en tout cas "une intelligence supérieure".

En effet, il faut être déiste pour croire au destin, car il serait contradictoire de ne pas croire en une intelligence supérieure pour ensuite croire que quelque chose a déjà tracé les lignes de notre vie à la naissance. Pour moi les grandes lignes de destin sont déjà définies a notre naissance, et les choix que faisons forge notre destiné futur.

Mon destin était de rencontrer la femme de ma vie, mon choix était d'en faire mon épouse et d'entretenir notre amour. Mon choix était de devenir père, mon destin est de n'avoir qu'un seul enfant naturel malgré tous nos efforts.

Nos destins respectifs reste un mélange de choix et de situations prédestiné.

Je sais que je vais être chiant...

Bon, ce que tu me racontes là m'éclaire beaucoup sur ta vision du destin alpha2.

Par contre il me vient une nouvelle question.

Ton destin était de rencontrer la femme de ta vie,

Tu avais un choix à faire, et imaginons que ton choix aurait été de rester célibataire pour faire la fête avec tes potes, ou pour privilégier une situation professionnelle, ou tout autre chose. Alors ce destin de n'avoir qu'un seul enfant... Et en fait toute ta vie aurait été différente...

Ne peut on pas plutot parler de hasard et de coïncidences tout simplement ?

Je suis d'accord pour dire que certaines choses vont forcément arriver. Deux enfants dans une même ville ont de grandes chances de se rencontrer un jour, tout comme deux personnes de petites tailles qui prennent le même train tous les jours vont forcément finir par se connaitre. Mais déjà ces hasard sont déterminés par les choix de parents d'aller vivre à tel ou tel endroit...

Si tes parents, Alpha2 avaient décidé pour je ne sait quelle raison de quitter leur pays pour aller t'élever ailleurs.

Je veux dire que les choix d'une vie, empêchent justement les situations prédestinées.

Et encore que les choix des autres, peuvent influencer tes propres situations et alors tu vas penser que c'est le destin, alors que ce n'est que le choix des autres.

Si LePen passe président, c'est que beaucoup auront fait le choix de voter pour lui, et de ces choix va découler tout ton destin ?

Dans ce cas je vois plutot se profiler la théorie du joli chaos dû aux innombrales entrechocs des choix des uns contre les choix des autres.

Notre vie serait alors passée à maitriser au mieux ses chocs, afin de s'en sortir à peu près indemne et faire sa place, sa bulle de protection.

Alpha2 a écrit:

Pour moi les grandes lignes de destin sont déjà définies a notre naissance, et les choix que faisons forge notre destiné futur.

a pour moi c'est la meme!


le destin place des évenements sur notre chemin a nous de réagir...
il en découlera un avenir différent de ce qu'il aurait pu etre...

face a la rencontre il aurait pu choisir de l'ignorer et ça vie aurait été autre...
mais parfois les choses peuvent nous ramener a la meme chose par des chemins différents...
exemple ==> Alpha2 dit que son destin était d'avoir un enfant...
s'il n'avait pas épousé sa femme il l'aurait ptet eu pendant un flirt
((ça, ça serait pas un bébé d'Amour!!!!!!...))
donc dans des circonstances différentes mais il l'aurait eu!

Alpha2 a écrit:

... il serait contradictoire de ne pas croire en une intelligence supérieure pour ensuite croire que quelque chose a déjà tracé les lignes de notre vie à la naissance.

Faux !
Et je ne suis pas un être de contradiction (du moins, je le crois)
Pas besoin d'être un fervent croyant pour légitimer le fait de pouvoir croire à la prédestination. J'en suis l'exemple...
Je parle de prédestination logique. Autrement dit, de l'effet papillon ou de la théorie du chaos. Nos vies seraient tracées et nous étions voués à faire ce que nous faisons en ce moment même, par les conséquences physiques de toutes les actions qui font notre univers. Cela suppose que chaque corps est en intéraction avec tout ce qui l'environne et réagit en fonction des évènements. Ce que je fais, engendre ça, qui engendre cela, et puis ça, etc. Je suis né de cette manière et ma vie n'est que le produit de toutes ces conséquences...

Notre destin est d'acquérir de nouvelles notions, que ce soit au niveau social, technique ou en art. Cette notion est bien précise, et le destin va s'adapter pour que nous la maitrisions tôt ou tard.

Si pour cela je dois vivre une relation intime avec la femme de ma vie et que j'avais refusé cette relation avec cette femme comme le mentionne Michel, et bien le destin aurait replacé cette femme sur ma route a autre moment de ma vie et cela peu importe où je me trouve sur la planète.

On n'échappe pas aussi facilement à son destin.

RaVioli a écrit:

Je parle de prédestination logique. Autrement dit, de l'effet papillon ou de la théorie du chaos. Nos vies seraient tracées et nous étions voués à faire ce que nous faisons en ce moment même, par les conséquences physiques de toutes les actions qui font notre univers. Cela suppose que chaque corps est en intéraction avec tout ce qui l'environne et réagit en fonction des évènements. Ce que je fais, engendre ça, qui engendre cela, et puis ça, etc. Je suis né de cette manière et ma vie n'est que le produit de toutes ces conséquences...

J'ai exactement le meme point de vue ^^

a Linkin Lydia : Le destin place des évenements sur notre chemin a nous de réagir...

bah... tu reagit en fonction de quoi ? est-ce que tu "choisis" ou est-ce qu'on choisis pour toi ?

pour aller plus loin, pourquoi tu es toi meme est pas plus gentil, plus colerique ou je ne sais quoi ? parce qu'on t'as elevé d'une certaine maniere -> tu choisis pas, parce que ton corps (les genes quoi) est fait de telle ou telle maniere etc...

en gros pour moi, le "choix", c'est juste repondre logiquement en cause-consequence avec en parametre caché ton passé ^^

(je sais pas si je me fait bien comprendre...)

Perso je crois au destin dans le sens "écrit par une entité supérieur" ainsi que dans le sens "succession logique d'évènement".

Notre vie n'est qu'une successions de phénomènes : On commence à partir d'une cellule, qui se multiplie. Puis on développe un système nerveux, des signaux électrique et des réactions chimiques ce qui donne ce qu'on appelle les sensations, la mémoire, les sentiments... etc

Mais au final nous ne sommes qu'un système qui continue de s'"exécuter" en permanence et en interaction avec d'autres systèmes ce qui complexifie la chose à un niveau tellement élevé qu'on l'appelle le "hasard" (D'ailleurs le hasard au sens "vrai hasard" n'existe pas pour moi, tout est déterminé).
Ça c'était pour la partie "succession logique d'évènement".

Quant à la partie "écrit par une entité supérieur" c'est tout simplement que l'origine de tous ces systèmes, le point de lancement même, a bien dû être effectuer par une volonté, une action externe à cet ensemble d'où l'existence d'une entité supérieur (supérieur car externe à l'ensemble du système).
Après rien nous dit que cette entité n'intervient pas au cours du déroulement de cet ensemble de systèmes (que j’appellerais "le monde" par la suite), mais même si c'était le cas ça ne changerait pas le fait que notre vie est déterminée et donc que le destin existe.

Après de notre point de vue, on a toujours l'impression d'avoir ce qu'on appelle "le choix", de contrôler "notre destin"... etc parce qu'on fait parti de ce monde et donc cette impression de "déterminisme" n'existe pas à nos yeux.
Mais d'un point de vue externe à ce monde, tout tourne comme les engrenages d'une horloge et nous ne sommes qu'une infime partie de cet engrenage.

Enfin, ce n'est que mon avis bien sûr ^^