La Ve Republique

Que pensez de ce système qui va bientôt fêter ses 50 ans ?
La Ve Republique est-elle bien démocratique avec l'élection d'un parlement au suffrage universel semi-direct (je rappelle que l'Assemblée est constituée par vote direct, le Sénat est quant à lui représenté par des élus de représentants régionaux) ?
Est-ce que cette disposition offre par ailleurs une certaine stabilité ? (je pense que c'est le cas, si l'on compare à la IVe Republique )
Le Président doit-il garder son droit de dissolution de l'Assemblée ? (admis par DeGaulle)

En somme, devons-nous changer de constitution pour passer à une VIe République ?

c'est surment possible de trouver mieux, mais je suis aps sur que la fin de la Veme republique soit arrivée...
Je suis d'avis qu'elle va mal, et qu'il est necéssaire de faire tout notre possible pour sauver notre tendre France

Le mal de la Veme selon moi, et c'est le cas pour toutes les démocraties, vient du fait de la professionalisation de la classe politique! On parle de Sarko dans un autre topic, et bien voila un bon exemple de politicien nullement dévoué à ses convictions mais attiré par le pouvoir uniquement. L'exemple de Fabius qui a récement retourné sa veste en passant de socialiste liberal à neo-communiste est aussi criant de realisme!
Il faut une sixieme république qui donne aux hommes politiques plus de responsabilité dans leurs choix et qui les impliquent plus dans leurs taches qu'ils ne le sont actuellement sous la Veme!!

La Veme bas de l'aille, il lui faut un second souffle, une petite soeur!

tu as bien raison sur le nombre important d'homme politique qui font ça pour le pouvoir et le pognon et non plus pour des idéaux... à part besancenot j'en voit pas un!!!! A droite comme a gauche...

Je rajouterai un truc sur la 5ième république c'est qu'elle a donne la possibilité au français de faire la girouette... je m'explique... En 95, ils votent en masse à droite pour chirac... et quelque temps aprés, quand chirac dissolve l'assemblée, les français votent en masse à gauche... en 2002 (on parlera pas des présidentielles) les français votent à nouveau à droite pour les législatives... Comment le pays peut avancer dans ces conditions vu qu'a chaque revirement, le nouveau camp en place défait tout ce que l'autre a fait, bien ou mal sans discernement...

dans ces conditions les hommes politiques ne proposent que des mesurettes et restent lisses

Je ne trouve pas normal que une personne qui porte une echelle à longueur de journée gagne moin d'argent que quelqu'un assis dans un fauteuil en cuir toute la journer comme un homme politique qui ne savent que créer des lois pour gagner encore plus d'argent ... ( Pensée personelle )

EDIT magic_berber : Tu parles-là de système économique, non de la constitution de la Ve république... ou alors, développe ta pensée

remarque qui m'a été faite lors d'une discussion sur ce sujet....

"si tu ne pais pas assez les élus, ils seront beaucoup plus ouvert à la corruption"...

ça m'a fait rire jaune car c'est une preuve de plus de la vénalité de nos responsables politiques...

Pecheur a écrit:

Je ne trouve pas normal que une personne qui porte une echelle à longueur de journée gagne moin d'argent que quelqu'un assis dans un fauteuil en cuir toute la journer comme un homme politique qui ne savent que créer des lois pour gagner encore plus d'argent ... ( Pensée personelle)

Je trouve ça plutôt normal... Un homme politique qui crée une loi pour avantager la condition des travailleurs et pour rendre le pays plus égalitaire (bon ok on est à droite... Mais bon on peut toujours rêver ), mérite l'argent qu'il gagne... Il ne faudrait pas tomber sur les stéréotypes du politique véreux qui passe la journée à jouer au golf et à empiler de l'argent en se servant dans des caisses de l'Etat...

Citation :

Comment le pays peut avancer dans ces conditions vu qu'a chaque revirement, le nouveau camp en place défait tout ce que l'autre a fait, bien ou mal sans discernement...

dans ces conditions les hommes politiques ne proposent que des mesurettes et restent lisses

Ils ne détruisent pas tout... Nous avons quand même avancé!!! Alors bon, certes, ça avance moins vite que si on avait toujours un gouvernement de la même couleur, mais ça avance tout de même... Les nouveaux présidents ne défont pas tout ce qu'ont fait les anciens...

j'exagère un peu, mais il faut bien reconnaître qu'ils alignent leurs "proposition" sur ce que veulent entendre les électeurs...

Je suis daccord avec Yannanas !
Les homme politique font leur programmes en fonction de se que veulent entendre sans jamais le respecter!
Mais si vous sitez Besensenot; vous devez siter Laguiller qui n'a jamais changer d'idées depuis plus longtemps que Besensenot!!!!
Mais bon malheureusement c'est parties ne sont pas la pour se fair élires et la monté de l'extrème droite me fait assez peur!
Il faut avouez que grace a sa verve LePen fait les plus bô discour et sa fait froid dans le dos!!

EDIT Yannanas : Attention, à l'orthographe, on demande pas d'être irréprochable, mais quand même ...

Je pense moi que la V république, c'est le meilleur qu'on est trouvé à l'heure actuelle. Regardez Mitterand en 1981, il ne l'a pas changé.....

Bon Scott a écrit:

tu as bien raison sur le nombre important d'homme politique qui font ça pour le pouvoir et le pognon et non plus pour des idéaux... à part besancenot j'en voit pas un!!!! A droite comme a gauche...

Je rajouterai un truc sur la 5ième république c'est qu'elle a donne la possibilité au français de faire la girouette... je m'explique... En 95, ils votent en masse à droite pour chirac... et quelque temps aprés, quand chirac dissolve l'assemblée, les français votent en masse à gauche... en 2002 (on parlera pas des présidentielles) les français votent à nouveau à droite pour les législatives... Comment le pays peut avancer dans ces conditions vu qu'a chaque revirement, le nouveau camp en place défait tout ce que l'autre a fait, bien ou mal sans discernement...

dans ces conditions les hommes politiques ne proposent que des mesurettes et restent lisses

c'est comme dans le foot
(petit avis perso au passage)

La Vième est dépassée et je pense personnellement qu'elle arrive à sa fin de vie.

Même Sarko parle de la changer.

La Vième république est archi connue des hommes politiques qui profitent de leur connaissance de ce système pour le détourner, le biaiser, le contourner, et se faire élire par des moyens douteux.

Il faut changer la Vième république.

Citation :

Même Sarko parle de la changer.

Ah ben si Sarko' l'a dit, alors

Citation :

se faire élire par des moyens douteux.

ALORS LA NON!!!
On peut dire que les hommes politiques profitent du pouvoir, qu'ils détournent des fonds, mais pas qu'ils arrivent illégalement au pouvoir!
Ils arrivent grâce aux électeurs, c'est facile de dire qu'ils sont pourris,...etc... Je vous rapelle que c'est VOUS qui l'avez fait monter au pouvoir...
Je vois venir ceux qui me disent "j'y suis pour rien, j'ai pas voté" (je l'entends souvent, celle là...)... Mais justement, si vous votez pas, vous laissez les autres décider pour vous, c'est encore pire...
Donc les hommes politiques sont pourris, votez pour d'autres!

magic_berber a écrit:

Citation :

se faire élire par des moyens douteux.

ALORS LA NON!!!
On peut dire que les hommes politiques profitent du pouvoir, qu'ils détournent des fonds, mais pas qu'ils arrivent illégalement au pouvoir!
Ils arrivent grâce aux électeurs, c'est facile de dire qu'ils sont pourris,...etc... Je vous rapelle que c'est VOUS qui l'avez fait monter au pouvoir...
Je vois venir ceux qui me disent "j'y suis pour rien, j'ai pas voté" (je l'entends souvent, celle là...)... Mais justement, si vous votez pas, vous laissez les autres décider pour vous, c'est encore pire...
Donc les hommes politiques sont pourris, votez pour d'autres!

Tu sais l'autre GW bush est venu au pouvoir et pourtant il n'avait pas la majorité... Là on peut effectivement dire que ça a été des moyens douteux...

Berber, petite piqure de rappel pour toi:

Chirac, président du RPR, le parti principal de Droite.

Le RPR rappelons le était financé par les traffics des HLM et surement d'autres plus graves encore, RPR en étroite relation avec PASQUA, participant à un traffic d'armes avec l'Afrique, organisant les jeux de casinos et de chevaux en France et à l'étranger, et quand on connait le monde des chevaux, on peut dire que le traffic de cocaïne n'est pas loin, ainsi que d'autres substances.

Chirac étant président du RPR, impossible qu'il ne soit pas au courant de la provenance de l'argent de son propre parti.

Chirac obtient la Mairie de Paris grace à une fraude bien rodée sur des faux électeurs, et achetant des personnes influentes via des emplois fictifs pour leurs familles.

Système démonté sous la mairie de Tibéri qui a annoncé: "Si je tombe, je tomberais en emmenant tout le monde dans ma chute". Tibéri ne sera jamais condamné.

Grace à l'argent du RPR, les campagnes sont grandiose et ont un impact immense sur la masse, et CHIRAC obtient le rôle de Président de la France et est obligé de lacher la Mairie de Paris.

En 1998, le tapage médiatique sur la délinquance fait virer le pays à droite.

Et à droite, il n'y a que CHIRAC qui peut gagner, car le challenger ne peut être que LE PEN.

Voilà de la bonne manoeuvre politique exrèmement bien menée. C'est ce qu'on appelle un carrièr politique.

RESUME:
Pas de traffic = pas de campagne puissante pour le RPR.
Pas de faux electeurs = Pas de Chirac en Mairie de Paris.
Pas de Chirac en Mairie = Pas de Chirac président.

Non Berber, à l'heure actuelle, nous ne choisissons pas nos présidents. D'ailleurs, si nous le choisissions vraiment, Chirac ne serait pas là où il est aujourd'hui.

D'ailleurs je te recommande d'aller voir la vidéo des Guignols du Mardi 09 Mai sur le site de CANAL+ à cette adresse: https://secure-canalplus.canal-plus.com/index_popup.php?1=1&pid=1&cid=25817&tpl=108&init=1&mess_page=9

Email: L424@HOTMAIL.COM
Mot de passe: 8888

décrivez votre VIème république idéale !

hmm... Plutôt écologique... oui je sais c'est...c'est un peu simple lol...

en partie, oui, faudrait qu'elle le soit !

KOD feu a écrit:

hmm... Plutôt écologique... oui je sais c'est...c'est un peu simple lol...

Je ne pense pas... L'écologie doit venir d'une prise de conscience individuelle, pas d'un texte constitutionnel.
La Ve république me va très bien, je ne vois pas que changer.

La question de la durée du mandat n'a pas été soulevée ... Pourtant il y a beaucoup à dire. Cinq ans, trop court ou suffisant pour mettre en place des projets de long terme? Sept ans, quelle legitimité sur la fin du septenat? (quand on voit la crise actuelle de legitimité apres 4 ans ...)

En dehors de ca, il me semble anormal, que le texte aujourd'hui en vigueur permette aux hommes politiques de cumuler des mandats simultanement comme dans le temps. Anormal que la pluspart des députés européens francais ne soient jamais présent au parlement à cause de leurs multiples fonctions de maire, senateur, conseiler regional et j'en passe ... Anormal qu'un homme politique puisse se permettre de secher lamentablement les sceances à l'AN comme au Senat ou au parlement européen ( qui ne sont jamais remplie ne serait-ce qu'à leur moitié ...)
Pas normal non plus la professionalisation de la classe politique, qui comme le decrivait deja Tocqueville dans de la democratie en Armerique, fini par se couper totalement de sa base. Pas étonant que la classe politique ne soit composée que de carieristes (Sarko), populistes (LePen), oportunistes(Fabius) etc ... soient aussi nombreux.


Si on ne change pas de constitution alors au moins quelques amendements seraient la bienvenue ...

Je trouve que c'est une vision assez juste du gouvernement, Yannanas.

Sinon, je trouve tout à fait oligarque de la part des politiques de ne pas avoir interdit le cumul des mandats : sans espèrent-ils ainsi detenir plusieurs moyens d'acquérir prestige et fortune. Mais pour l'interdire, il faudrait qu'un président bienveillant le face passer par suffrage universel, ce qui reste improbable en l'état actuel des choses.

Je suis également de l'avis de Tocqueville : la professionalisation de la classe politique aboutit à une rupture entre représentants et représentés. Je suis d'avis que les postes soient subvensionnés (pour compenser le travail fourni), mais un politique (pour ne pas perdre le sens des réalités) devrait conserver un travail à côté comme ça se fait en Suisse.

Cinq ans pour un mandat, c'est à la fois trop long et trop court.
C'est trop long dans le sens où dans un monde qui change vite on ne saurait accepter un représentant pendant tant de temps, ou alors il faudrait admettre qu'il ne dirige rien du tout.
Mais c'est trop court dans le sens où (pour caricaturer, je vais décrire la présidence aux USA ) il va prendre un certain temps (un an?) pour installer son gouvernement et pouvoir agir et après va surtout préparer sa prochaine campagne (deux ans? ), ce qui ne laisse pas énormément de place à une quelconque action.
Je dirai qu'il faudrait réduire le mandat à trois ou quatre ans (un an dans un monde parfait ) pour permettre l'émergence d'idées et garantir que le pouvoir n'est pas personnalisé, mais il faudrait aussi augmenter la capacité d'action du gouvernement, notamment en attaquant les commissions bidons crées à des fins de népoisme et qui ne peuvent que rallentir l'action du gouvernement. Comment? J'ai bien une idée : la Stochocratie, ou en tout cas l'utiliser au moins de façon partielle.

Je pense que les magistrats (au moins locaux, mais pourquoi pas tout?) devraient être tirés au sort, ce qui permet 1)de favoriser l'intérêt des citoyens pour le politique et 2)de permettre une meilleure représentation et la possibilité de supprimer définitivement la professionalisation du pouvoir et la rupture entre représentants et représentés.

Dans l'état actuel des choses, je pense que la Vème République est quand même un bon résultat, mais qui mériterait pour son statut de démocratie active d'intégrer ce genre d'amendements.

doit -on changer la 5em republique? question très très difficile puisque faire un système politique est ce qu'il ya de plus dur a faire! alors la changer
petit rappel tous d'abord, après ses très grandes instabilités la 4 republique sombre avec le marasme de la guerre d'algérie.
C'est donc de gaulle , rapelé après sa "défaite" de 46 qui tient a changer de repubique.il créé la constitution de la 5rep avc debré. il est incontestable que la clé de voute de cette constitution est le président de la republique puisqu'il passe d'une fonction purement onorifique à une fonstion eminament importante. de gaulle la voulu et il la eu.
alor un président presque monarchique et une assemblé soumise a celui ci est il une bonne solution pour la republique ?
ses pouvoir immense allant de la compétence étrangère, au pouvoir de disolution, en passant par l'article 16, 11 de la constitution en font quelkun de quasi untouchable (cf irresponsabilité pénal du président pendant son mandant sauf traitrise; conseil constit de 71)
ils est normal que cette fonction fait révé : c donc la reelle chasse au pouvoir comme le fait sarkosy!
Mais pourtant malgré quelque imperfection cette republique fonctionne koi kan dis les détenteurs, elle est stable et ca c assé rare au regar de l'histoire républicaine en france.

C'est ça le problème, ce régime est stable et n'avance pas. A cause de son fonctionnement, et parceque les dirigeants sont réactionnaires. Pas réactionnaires au sens "réac", mais dans le sens où leurs idées viennent de penseurs du siècle dernier, voir d'avant... Marx, Jaurès, De Gaulle, etc etc.... Aucun n'a d'idées nouvelles parcequ'il n'y a plus d'idéologues.

La Vième république est un système, une organisation, et certaines brebis galeuse connaissent tellement bien le système qu'ils savent le contourner de mille manières, voir le maitriser. Il faut changer de système.

Exact, mais pour ça il faudrait que les gens deviennent adultes.