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 Le Chimpanzé plus fort que l'Homme

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RaVioli
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MessageSujet: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Dim 9 Déc - 20:27

Une expérience japonaise vient tout récemment de démontrer que de jeunes chimpanzés avaient plus de mémoire que les êtres humains. Ils retiennent l'ordre croissant des chiffres d'une rapidité phénoménale.
Une manière de pourrir l'ego démesuré de l'homme !


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Ady



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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Dim 9 Déc - 23:43

cheers
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davolutionnaire



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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Lun 10 Déc - 2:11

Mais comment apprend on au singe les chiffres vous savez?

ps:il se mange un petit appréro entre chaque session ou j'ai mal vu?
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RaVioli
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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Lun 10 Déc - 5:08

Exact. On lui glisse un petit apéricube pour le récompenser de sa justesse et l'inciter à continuer de la sorte !
Son apprentissage des chiffres s'est effectué de la même manière. Par restitution de nourriture quand il alignait la croissance des nombres...

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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Lun 10 Déc - 7:05

Laissez-moi vous raconter une petite anecdote autour de "Ham", le premier singe dans l'espace.

Une fois dans l'espace, le singe avait été dressé pour exécuter une série d'action sur un tableau de bord servant à des tests uniquement pour vérifier si ces capacités intellectuelles seraient altérées dans l'espace.À chaque action bien exécutée, le singe recevait de la nourriture et en cas d'erreur une décharge électrique était appliquée au singe.

Cependant, le système se détraqua et le singe reçu une décharge électrique a chaque bonne manoeuvre, mais le singe persista et exécuta toutes les actions correctement et sa seule récompense qu'il reçu c'est des décharges électriques.

Le vol ne dura que quelques heures et le retour sur terre fût difficile, avec beaucoup de force G et de vibrations. Pour finir, une fois à la mer la capsule prit l'eau avant l'arrivée de l'équipe de récupération, et le pauvre Ham fut sauvé de la noyade à la dernière minute.

Alors pas surprenant que le singe ait essayé de mordre tous ceux qui s'approchaient de lui, mais les scientifiques ignoraient les malheurs que le singe venait de vivre là haut. Ils conclurent que l'espace rendait fou.
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Grey_jackal



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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Dim 23 Déc - 3:35

Oh oui. Car avoir de la mémoire est définitivement une caractéristique incroyable.

Heureusement qu'on ne nous compare pas à un IBM!
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RaVioli
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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Dim 23 Déc - 6:05

Grey_jackal a écrit:

Heureusement qu'on ne nous compare pas à un IBM!

A la différence d'un IBM, le singe est un être vivant...
Alors comparez sa mémoire à la nôtre, ça a du fond...

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Grey_jackal



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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Lun 24 Déc - 4:58

Citation :
A la différence d'un IBM, le singe est un être vivant...

Critère tout à fait arbitraire et mal défini. J'aurai put citer tout autre animaux ayant une caractéristique meilleur que nous, ça n'aurait pas entamé mon "sentiment de supériorité".
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RaVioli
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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Lun 24 Déc - 6:35

Ici on parle de caractéristique mentale.
Si tu me sors que la fourmi voit dans le noir et que le serpent est hypersensitif : on s'en fout !

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Grey_jackal



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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Mar 25 Déc - 20:58

Citation :
Ici on parle de caractéristique mentale.

Mental =/= réflexion.

Enfin bref.
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RaVioli
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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Mar 25 Déc - 22:22

Pour l'instant l'ordinateur organique n'existe pas...
La réflexion reste différente entre le vivant et l'artificielle...

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goldilox



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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Lun 31 Déc - 21:23

[quote="Grey_jackal"]
Citation :
A la différence d'un IBM, le singe est un être vivant...

Grey_jackal a écrit:
Critère tout à fait arbitraire et mal défini...

Prouve le contraire alors.... Tu as l'air d'en savoir un rayon à ce sujet.

Grey_jackal a écrit:
J'aurai put citer tout autre animaux ayant une caractéristique meilleur que nous, ça n'aurait pas entamé mon "sentiment de supériorité".


Supérieur par rapport à quoi ? A qui ? Développe...

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haka



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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Dim 20 Sep - 4:37

Moi j'en dit que la terre devrait être rendue aux animaux. L'être humain en fait un trop mauvais usage.
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Alessia



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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Dim 20 Sep - 8:37

T'en as d'autres idées hyper intelligentes comme ça ? scratch
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RaVioli
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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Dim 20 Sep - 18:40

Ce genre de test est retrouvé dans le jeu d'entrainement cérébral disponible sur DS.

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Alessia



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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Lun 21 Sep - 1:22

C'est n'importe quoi cette vidéo. Qu'est-ce qui se passe avec vous tous, people ?

La mémoire du chimpanzé est plus forte que celle de l'humain. Voyons donc, c'est des bobards de première qualité. Ta vidéo ne nous renseigne même pas sur la méthodologie qui a été appliquée, elle est où l'étude qui sous-tend un énoncé tel que "les chimpanzés ont une meilleure mémoire des chiffres". Si c'est une zoologiste, c'est pas étonnant ; de l'éthologie, déjà beaucoup mieux. Premièrement, si elle a toujours pris la même séance de chiffres, si les séries sont toujours placées dans le même ordre, on ne sait pas si ça relève véritablement de la mémoire du primate, ou bien d'un conditionnement. Ça serait en plus extrêmement probable qu'elle ait utilisé un conditionnement si elle doit toujours l'alimenter d'un cube de je sais pas quoi. Le conditionnement est la mémoire, mais n'est pas la mémoire sémantique, de chiffres, mais plutôt de travail, c'est un shaping, un façonnement.

Deuxième chose, les chimpanzés ont meilleure mémoire ? À partir d'un seul cas, de deux, de trois ? Dix chimpanzés qui réussissent ça et 1000 qui échouent renseignent sur leur mémoire. Ici on extrapole sur tous les chimpanzés. En neuropsychologie, un patient arrive avec une lésion jamais vue qui cause un désordre tout à fait particulier, bah ça ne permet pas de pouvoir extrapoler sur le lieu de la lésion et les conséquences psychologiques qu'elle occasionne. Par définition, l'étude de cas unique ne permet pas de généraliser. Donc ton singe à la con !

Ensuite, l'humain a une capacité assez étonnant aussi. Sa mémoire va jusqu'à 9 ! Autant le chiffre magique de la mémoire à court terme est plus ou moins 7 (pour retenir un numéro de téléphone en faisant constamment du rappel), mais les études de Sperling avec le rapport partiel montre que l'humain retient dans sa mémoire iconique (mémoire visuelle sensorielle) 9 éléments, et non 4 comme c'était le cas dans le rapport complet. Même que l'humain pourrait en connaître 12, mais le rappel des premiers icônes emmagasinés viennent désagréger le maintien mnésique des derniers éléments emmagasinés. Donc je ne suis pas particulièrement comme un primate poilu.

Une autre chose pour terminer : la mémoire des humains dépassent LARGEMENT celle des chimpanzés, et LARGEMENT celle d'un ordinateur. Les deux ne font pas le poids à cause de notre mémoire à tous. Autant oui l'ordinateur peut emmagasiner beaucoup d'informations sémantiques, beaucoup plus que nous. Cependant, aucun ordinateur n'est doté de la mémoire évaluative des formes, des couleurs, des mouvements (voies dorsale et ventrale partant du cortex visuel primaire). Si je prends la photo de Raviol, et que je la modifie ne serait-ce qu'en ajoutant 3 grains de beauté, que je grossis légèrement les lèvres, je lève un peu les narines, nous serons capables de reconnaître un raviolo dessus. Or, l'ordinateur, sans faille, viendra à ne pas associer les deux visages, car son analyse ne se fait pas dans les traits généraux, mais dans le détail.

À moins de 100 millisecondes, je peux différencier Nicolas Sarkozy, Raviolo, un ami hyper intelligent que je connais à l'université, mon oncle et Dr. House. Demande la même chose à un ordinateur et il fera une analyse complète de chacun pour pouvoir, si c'est possible, les analyser. Une autre chose, si je demande à qqn la capitale de la Madagascar, elle me répondra probablement aussitôt "je sais pas". Ça montre à quel point la personne a une capacité extrêmement rapide de visualiser l'information emmagasinée dans sa mémoire, alors que quand je demande à mon ordinateur de me trouver un document, il doit rechercher partout dans l'ordinateur.

Alors ne me passez pas vos charlatanismes de chimpanzés et d'IBM.
Alessia
Oh oui, Alessia
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FJG



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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Ven 22 Jan - 22:51

D’autres tests montrent que les Chimpanzés ont une bonne mémoire et une bonne intelligence, et bien que n’ayant pas étudié la question, je ne serais pas étonné que certains d’entre eux aient une capacité d’apprentissage supérieure à celle de certains Hommes. Je pense qu’il peut en aller de même pour bien d’autres animaux, comme les Cétacés, la plupart des Singes (dont nous faisons évidemment partie, bien que cela paraisse étrange à la plupart des gens), mais aussi les suidés, corvidés, psittacidés ou encore les phalacrocoracidés, qu’on oublie souvent de citer parmi les animaux les plus intelligents. Même certains chiens, chats, chevaux et rats sont dotés d’une intelligence étonnante. (Mais de là à en posséder une supérieure à l’Homme, je ne pense pas).
Il faut bien voir que certains animaux ont des faculté cognitives supérieurs à celles de l’Homme pour certaines actions, cela a été démontré chez les physeteridés et les suidés, qui ont tous les deux une bonne intelligence de déduction à partir de la vue, probablement supérieure à l’Homme. Ce n’est pas un hasard si on utilise des porcs pour la recherche des truffes, par exemple. Leur intelligence de fouisseur, doublée de leur odorat perfectionné, leur permet de les trouver bien plus facilement que Homo sapiens.
L’intelligence de l’Homme est permise par une chose très importante : le langage, bien plus perfectionné que chez la plupart des autres animaux. C’est lui qui permet l’échange d’idées, de connaissances et de compétences. Aurions nous bénéficié de cette intelligence si la configuration du larynx ne nous avait permis ce langage perfectionné ? Je serais tenté de répondre que non .
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FJG



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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Dim 30 Mai - 23:51

Salut à tous.

Il y a quelques jours, des tests de QI ont été proposés à des gorilles monkey . Certains ont atteint 90. C'est à dire plus qu'au moins un quart des humains. Il faut donc arrêter de nous voir de façon maladive comme l'espèce supérieure par Excellence.
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Alessia



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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Lun 21 Juin - 11:39

FJG a écrit:
Salut à tous.

Il y a quelques jours, des tests de QI ont été proposés à des gorilles monkey . Certains ont atteint 90. C'est à dire plus qu'au moins un quart des humains. Il faut donc arrêter de nous voir de façon maladive comme l'espèce supérieure par Excellence.

Moi... j'ai un QI de 128. cheers
Et pourtant, je persiste à dire que le QI ne représente pas la vraie intelligence.
Mais quand même, 128... !
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FJG



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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Lun 21 Juin - 18:29

lol! Bon pour commencer vive le hors sujet...
De plus, je ne crois pas que les sites du genre Mon-qi.com aient une réélle signification. Les vrais tests de QI sont bien plus vastes, là ce n'est qu'une partie de l'intelligence conceptuelle qui est mesurée.
Et encore, cela varie d'un site à l'autre et même d'un test à l'autre: ce matin, je me suis décidé à voir ce qu'étaient ces tests en question, j'ai fait 3 tests différents sur le même site avec des résultats assez éloignés de 118, 133 et 124, ce qui me semble surestimé (surtout 133). Si j'avais rééllement ce QI, je pense que j'aurais eu plus que 14 à mon bac de maths!
A mon avis, ces sites font exprès de surestimer le QI, car j'ai plusieurs amis qui se sont vantés de QI de plus de 120 alors que leurs résultats en maths ou en physiques étaient bien inférieurs à ce qu'on aurait pu penser d'après leur prétendu QI (et bien inférieurs aux miens).
Après, pour les gorilles, j'ignore quel type de tests les chercheurs leur ont fait passer, mais je pense que c'est quelque chose de plus complet...
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Alessia



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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Mar 22 Juin - 5:39

FJG a écrit:
lol! Bon pour commencer vive le hors sujet...
De plus, je ne crois pas que les sites du genre Mon-qi.com aient une réélle signification. Les vrais tests de QI sont bien plus vastes, là ce n'est qu'une partie de l'intelligence conceptuelle qui est mesurée.
Et encore, cela varie d'un site à l'autre et même d'un test à l'autre: ce matin, je me suis décidé à voir ce qu'étaient ces tests en question, j'ai fait 3 tests différents sur le même site avec des résultats assez éloignés de 118, 133 et 124, ce qui me semble surestimé (surtout 133). Si j'avais rééllement ce QI, je pense que j'aurais eu plus que 14 à mon bac de maths!
A mon avis, ces sites font exprès de surestimer le QI, car j'ai plusieurs amis qui se sont vantés de QI de plus de 120 alors que leurs résultats en maths ou en physiques étaient bien inférieurs à ce qu'on aurait pu penser d'après leur prétendu QI (et bien inférieurs aux miens).
Après, pour les gorilles, j'ignore quel type de tests les chercheurs leur ont fait passer, mais je pense que c'est quelque chose de plus complet...

Je termine prochainement mes études en psychologie. Les tests de QI n'ont pas de secret pour moi. Les trucs que tu trouves sur les sites ne valent rien. Ils sont très, très loin d'avoir été validés.
Pour ce qui est des tests d'intelligence classiques (WAIS, etc.), ils sont validés et soutenus, mais on peut se questionner sur ce qu'est l'intelligence (est-ce Wechsler? Cattell et cristallisé vs fluide? Gardner et les intelligences multiples? Spearman et le facteur s?).
Après tout, Binet avait raison en créant le premier test d'intelligence (qui deviendra ensuite le Stanford-Binet : "l'intelligence ? C'est ce que mesure mon test.")

Je te dis le problème, monsieur. Les tests d'intelligence humains contiennent des échelles mathématiques, logico-déductifs, verbales, de traitement, etc. Donc, entendons-nous que les échelles verbales ne sont pas passées aux gorilles (« définissez-moi "hiver" », « définissez-moi "tirade", etc.), donc... on a peut-être pu prendre que des échelles mathématiques peut-être. Si c'est le cas, on ne peut pas comparer un QI d'humain (math + logique + verbal etc.) avec un QI de gorille (math seulement), car ce ne serait pas le même d'égalité.
Si on compare le QI mathématique seulement de l'humain avec le gorille, oui, on pourrait comparer, mais ici... un QI mathématique ne représente pas l'«intelligence» complète, à moins que nos chercheurs aient conclu que pour eux (et c'est légitime qu'ils aient leur propre définition de l'intelligence), l'intelligence n'est QUE mathématique.
Ça m'étonnerait cependant.
Il faudrait connaître les tests que les chercheurs ont utilisé.
Alors, au boulot et renseigne-toi !

afro
128 !!!!
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FJG



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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Mar 22 Juin - 7:13

Voici ce que j'ai pu trouver, c'est moins complet que dans la revue que j'ai lue mais je n'ai rien trouvé de plus sérieux sur Internet:
http://retour-aux-sources.over-blog.com/article-6653403.html
Je ne connais certes pas grand chose en psycho, mais cela ne m'étonnerais pas que certeins gorilles ou chimpanzés soient d'une intelligence remarquable. Surtout si on considère que notre "intelligence" vient en grande partie de notre langage perfectionné.
Dans l'évolution de l'Homme (un sujet que je maîtrise déjà mieux^^), j'aurais presque tendance à dire que l'évolution du palais a été plus importante que celle du cerveau.
Et quand on voit les gorilles ou les chimpanzés qui sondent la profondeur de l'eau à l'aide d'un bâton, extraient les termites à l'aide d'aiguilles parfois taillées avec des galets qu'on pourrait presque qualifier de chopper (ou galet aménagé) Acheuléen, au point d'avoir trompé les archéologues préhistoriens, abattent de petits arbres ou bien jettent des pierres dans l'eau afin de traverser à pied sec, on ne peut douter d'une certaine intelligence, même si celle-ci n'est pas forcément mesurable à l'aides de tests de QI. (qui ne mesurent que l'intelligence conceptuelle, c'est ça?)
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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Mar 22 Juin - 7:26

FJG a écrit:
Voici ce que j'ai pu trouver, c'est moins complet que dans la revue que j'ai lue mais je n'ai rien trouvé de plus sérieux sur Internet:
http://retour-aux-sources.over-blog.com/article-6653403.html
Je ne connais certes pas grand chose en psycho, mais cela ne m'étonnerais pas que certeins gorilles ou chimpanzés soient d'une intelligence remarquable. Surtout si on considère que notre "intelligence" vient en grande partie de notre langage perfectionné.
Dans l'évolution de l'Homme (un sujet que je maîtrise déjà mieux^^), j'aurais presque tendance à dire que l'évolution du palais a été plus importante que celle du cerveau.
Et quand on voit les gorilles ou les chimpanzés qui sondent la profondeur de l'eau à l'aide d'un bâton, extraient les termites à l'aide d'aiguilles parfois taillées avec des galets qu'on pourrait presque qualifier de chopper (ou galet aménagé) Acheuléen, au point d'avoir trompé les archéologues préhistoriens, abattent de petits arbres ou bien jettent des pierres dans l'eau afin de traverser à pied sec, on ne peut douter d'une certaine intelligence, même si celle-ci n'est pas forcément mesurable à l'aides de tests de QI. (qui ne mesurent que l'intelligence conceptuelle, c'est ça?)

J'ai pas beaucoup de temps.
Je te reviendrai avec mon opinion.
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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Mer 23 Juin - 8:22

FJG a écrit:
Voici ce que j'ai pu trouver, c'est moins complet que dans la revue que j'ai lue mais je n'ai rien trouvé de plus sérieux sur Internet:
http://retour-aux-sources.over-blog.com/article-6653403.html
Je ne connais certes pas grand chose en psycho, mais cela ne m'étonnerais pas que certeins gorilles ou chimpanzés soient d'une intelligence remarquable. Surtout si on considère que notre "intelligence" vient en grande partie de notre langage perfectionné.

L'article ne dit rien du tout sur le test qui a été mesuré. Je suis définitivement sûre qu'on ne l'a pas mesuré convenablement, et que c'est un article qui a tout coupé de la démarche scientifique. Juste quand j'administre un WAIS, le coter est super difficile avec un être humain, alors si c'est avec un singe qui a un registre ultra-limité de 2000 mots.

Si des gorilles sont intelligents d'accord. Plus intelligents que des humains ? Oui, les gorilles sont plus intelligents que les enfants de 7-8 ans, justement par la poussée d'Archimède, etc.

Mais le gorille n'accèdera pas à la pensée hypothético-déductive comme l'humain, ni à la pensée inductive, ni à la pensée hypothétique, ni au groupe INRC, etc.
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MessageSujet: Re: Le Chimpanzé plus fort que l'Homme   Aujourd'hui à 4:02

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