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 les dictateurs *V *D

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goldilox



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MessageSujet: Re: les dictateurs *V *D   Lun 12 Mar - 17:27

Hmmm, je trouve que tu y vas un peu fort là... On sait très bien que le communisme ce n'est pas ça, ce n'est pas ce qu'a fait Staline. Dire que Staline était communiste est un racourci bien comode qui met tout le monde dans le même sac... Ca revient à dire que les communistes sont des staliniens en puissance alors que ce sont des humanistes (normalement) D'autre part, on sait aussi très bien que le communisme n'est qu'une idéologie qui ne s'est jamais réalisée, et à mon sens qui n'est pas réalisable. Ce n'est qu'une très belle utopie.
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Michel



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MessageSujet: Re: les dictateurs *V *D   Lun 12 Mar - 20:39

Bien sur Goldi, je pensais avoir précisé que selon moi le communisme est le projet politique le plus ambitieux et le plus formidable. Je pense aussi que l'humain n'est pas prêt à assumer un tel projet. L'humain est encore beaucoup trop individualiste, c'est encore dans sa nature.

Et donc Staline, et tous les autres pouvoirs communistes contemporains démontre cela.

Y'a toujours dés gens qui pensent mréiter plus que les autres.
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goldilox



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MessageSujet: Re: les dictateurs *V *D   Lun 12 Mar - 21:49

Oui, j'ai bien compris ton propos, je répondais à Okuden au dessus de toi.

Pour rebondir sur ce que tu disais, je ne sais pas si le communisme est inapliquable parceque les hommes sont égoïstes.... en tout cas je ne pense pas que ça en soit la raison profonde. Pour faire très simple, les hommes ont peur de tout, donc ils font passer leur propre intérêt avant l'intérêt général.
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Buddy_holly



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MessageSujet: Re: les dictateurs *V *D   Jeu 15 Mar - 0:32

Staline , en effet n'a pas fait du communisme mais du socialisme , la periode d'adaptation avant de passer au communisme , cette periode est aussi dite "dictature du proletariat" , cette dictature selon Marx doit finir par un autre revolution qui debouchera au vrai communisme .
Donc effectivement l'Homme ne peut pas passer au communisme avec seulement une revolution car cette revolution deboucheré à une dictature , il faut une periode d'adaptation .




Citation :
l' entreprise destruction du communisme s'active avant ces élections. un reportage " Staline, le Tyran rouge" mardi 13 sur M6.

ué , c'est clair j'ai remarquer aussi une multiplication de reportage sur la Corée du Nord et sur la RDA .
Vous avez regardé le reportage sur Stal ? vous en pensez quoi ?
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goldilox



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MessageSujet: Re: les dictateurs *V *D   Jeu 15 Mar - 0:37

Non, je n'en ai pas eu l'occasion.

Petite question, à ton avis, Marx entendait quoi par "révolution" ?
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Buddy_holly



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MessageSujet: Re: les dictateurs *V *D   Jeu 15 Mar - 0:40

la revolution pour instaurer le socialisme ou bien la revolution d'aprés pour instaurer le veritable communisme ?
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Okuden
Invité



MessageSujet: Re: les dictateurs *V *D   Jeu 15 Mar - 0:45

Citation :
ué , c'est clair j'ai remarquer aussi une multiplication de reportage sur la Corée du Nord et sur la RDA .
Vous avez regardé le reportage sur Stal ? vous en pensez quoi ?

pas vu non.


tu as lu marx Buddy? lekel?
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goldilox



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MessageSujet: Re: les dictateurs *V *D   Jeu 15 Mar - 0:52

Buddy_holly a écrit:
la revolution pour instaurer le socialisme ou bien la revolution d'aprés pour instaurer le veritable communisme ?

Donne-moi ton point de vue, c'est pour comprendre et relancer le débat. Selon toi qu'est-ce que Marx entend par "révolution" ? Tout ce que ça implique selon toi.
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Buddy_holly



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MessageSujet: Re: les dictateurs *V *D   Jeu 15 Mar - 1:06

Marx entendais par revolution un changement des idées , un changement du systeme en retirant le pouvoir aux bourgeois , en renversant la "dictature de la bougeoisie" .


Citation :
tu as lu marx Buddy? lekel?
j'ai lu le capital et le manifeste du partie communiste


goldilox : j'ai repris ta réponse dans un nouveau sujet "La Révolution", pour ne pas trop s'éloigner du sujet de départ consacré aux dictateurs.


Edit :

j'avais oublié de repondre à Michel

Citation :
Enfin voici une phrase écrite par LENINE avant sa mort:
Citation:
« Staline est trop brutal, et ce défaut parfaitement tolérable dans notre milieu et dans les relations entre nous, communistes, ne l’est pas dans les fonctions de secrétaire général. Je propose donc aux camarades d’étudier un moyen pour démettre Staline de ce poste et pour nommer à sa place une autre personne qui n’aurait en toutes choses sur le camarade Staline qu’un seul avantage, celui d’être plus tolérant, plus loyal, plus poli et plus attentif envers les camarades, d’humeur moins capricieuse, etc.»


Es tu sûr de ne pas confondre Lénine et Staline ?

A la mort de Lénine, les deux successeurs probable était Trotsky et Staline. Et bizarement Staline, à son arrivée au pouvoir, à exilé Trotsky, qui normalement dans un pouvoir communiste, aurait du faire partie du gouvernement.

Je ne sais pas si mes informations sont manipulées ou non, et pourtant je n'ai jamais entendu d'autre son de cloche. Peux tu me dire ce que tu as entendu dire sur ces faits ? Et me filer les sources si possible.

Lenine à la toute fin de sa vie etait trés diminuer , il n'avait plus toute sa tete ... la revolution et les tentatives d'assasinat l'ont affaibli surtout celle de 1918 ou la balle reste dans son cou trés proche de la colonne vertebral ce qui empeche aux medecins de la retiré .Il fait une premiere crise cardiaque qui le paralise du coté droit (1922)qui limite son engagement politique , une deuxieme qui l'oblige à cesser ses activités politique et une troisieme qui l'envoi au lit et qui lui coupe la parole(1923) il meurt en 1924
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MessageSujet: Re: les dictateurs *V *D   Aujourd'hui à 17:35

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