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 bataille de Verdun et patriotisme *V *D

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goldilox

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MessageSujet: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Jeu 1 Fév - 0:54

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Verdun

2006 a été l'année du 90ème anniversaire de la bataille de Verdun, qui est devenue le symbole de l'héroïsme et du patriotisme français face à l'ennemie. L'armée française s'est battue et a résisté face a un ennemi largement supérieur en nombre et en armement. Au delà du prestige militaire et des médailles, Verdun est aussi une des plus grandes boucheries de l'histoire moderne (plus de 300 000 morts et 500 000 blessés de part et d'autre), symbole de la guerre industrielle ou le but est de réduire à néant l'armée ennemie par des moyens colossaux pour l'époque... Un véritable drame humain où les soldats (français et allemands) vivent dans la boues, dans le froid, sous la pluie incessante des obus, de la mitraille, les blessés ne peuvent pas être secourus, les soldats de premières ligne sont entérrés vivants et se battent dans un charnier, sans eau, sans nourriture, sans sommeil, souvent à cours de munition...
Tout ça pour qu'à la fin de la bataille, le front se stabilise à peu près au même point début.
De nombreuses questions se posent : comment ont-ils fait pour tenir ? Comment ont-ils fait pour accepter un tel avilissement ? Qu'est-ce qui les a poussé y aller malgré tout ? Le patriotisme ? La contrainte des officiers supérieurs? Le sens du devoir ?
Ca vous inspire quoi tout ça ?
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Okuden
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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Jeu 1 Fév - 1:36

je veux bien comprendre que ça choque le jeune d'aujourdhui que l'on puisse aimer son pays.

lisez les carnets de guerre de Louis Barthas. c'est exellent
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kissing...

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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Jeu 1 Fév - 1:49

niiro pendant la bataille de verdun, on avait pas a aimer son pays, le service militaire étant obligatoire, on envoyait les gens se faire massacrer...
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Okuden
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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Jeu 1 Fév - 1:58

les soldats y sont quand meme aller en chantant!

non seulement ça vous choque que l'on puisse aimer son pays, mais en +, vous n' arrivé meme pas à y croire!
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AntuKueyen

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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Jeu 1 Fév - 1:59

Tu as tout à fait raison Kissing..., les hommes des 2 côtés, Allemands ou Francais ne faisait plus la guerre en ayant l'ame patriotique dans le coeur, il l'avait perdu depuis 1 an au moins (il est bon de rappeller que tout le monde pensait que cette guerre se finirais en décembre 1914 au début....)
On peut noter que c'est à partir de Verdun que des cas de désertion ou de refus d'obtemperer et par la suite des exécutions....
Ce n'est pas pour rien qu'on appelle cette Guerre, la Grande Guerre ou Boucherie ou Hémoragie démographique ....
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goldilox

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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Jeu 1 Fév - 19:47

niiro a écrit:
les soldats y sont quand meme aller en chantant!

Heu pas à Verdun, ils avaient déjà 2 ans de boucherie derrière eux.... Comme à chaque fois qu'il y'a la guerre, la propagande de l'armée fait en sorte que les soldats aient le moral. Et à l'époque, faire la guerre c'est partir à l'aventure, devenir un homme, et on va gagner parcequ'on est les plus forts, etc etc... Les premiers poilus forcément y croyaient, il faut rappeller qu'à l'époque l'armée française est en grande majorité composée de paysans, qui pour la plupart parlaient mieux leur dialecte que le Français, et n'avaient malheireusement pas accès à l'information comme on peut l'avoir aujourd'hui...

Citation :
non seulement ça vous choque que l'on puisse aimer son pays, mais en +, vous n' arrivé meme pas à y croire!
Pffff, encore une fois tu comprends de travers... Ce n'est vraiment pas ce qu'on a dit... Ce qui est choquant c'est qu'au nom de la France on ait envoyé à l'abattoir presque 8 millions de soldats avec un cynisme ahurissant, dont 1.5 millions n'en sont pas revenus, sans compter les mutilés (les "gueules cassées"), les gazés, les séquelles mentales.... Ca c'est choquant... On a rayer de la carte la jeunesse d'un pays....

AntuKueyen a écrit:
Tu as tout à fait raison Kissing..., les hommes des 2 côtés, Allemands ou Francais ne faisait plus la guerre en ayant l'ame patriotique dans le coeur, il l'avait perdu depuis 1 an au moins (il est bon de rappeller que tout le monde pensait que cette guerre se finirais en décembre 1914 au début....)
Bah c'est surtout la propagande de l'époque qui a laissé même encore maintenant l'idée tenace que les poilus étaient patriotes.... Comme beaucoup ils aimaient leur pays, mais pas au point de mourrir pour lui. Les témoignages de soldats montrent que le sentiment patriotique ne perdure pas lontemps après les premiers coups de feu ou les premières nuits passées dans les tranchées.... et ce depuis le début de la guerre.

Citation :
On peut noter que c'est à partir de Verdun que des cas de désertion ou de refus d'obtemperer et par la suite des exécutions....
Non, pas exactement. Tu confonds certainement avec le Chemin des Dames en 1917, qui a connu les mouvements de mutinerie les plus significatifs de cette guerre. Il y'a toujours eu des désertions durant la 1ère GM. Les poilus allaient même jusqu'à des mutilations volontaires pour se faire réformer, c'est dire à quel point la souffrance morale devait être terrible dans les tranchées...
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Okuden
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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Jeu 1 Fév - 19:56

Citation :
Ce qui est choquant c'est qu'au nom de la France on ait envoyé à l'abattoir presque 8 millions de soldats avec un cynisme ahurissant, dont 1.5 millions n'en sont pas revenus, sans compter les mutilés (les "gueules cassées"), les gazés, les séquelles mentales.... Ca c'est choquant... On a rayer de la carte la jeunesse d'un pays....

ralala. ce faux procés....

donc selon toi on aurai rien du faire et se mettre à apprendre l'allemand??

ce qui a de malheureux dans cette guerre, c'est la façon dont elle a été géré. les generaux ont envoyés des millions de soldat à l'abattoir. faute de solutions, faute aussi de previsions face aux dégats de ces armes nouvelles.


putain les jeunesses mitterandiennes et chiraquiennes ont fait un carnage dans vos cerveaux....
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goldilox

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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Jeu 1 Fév - 21:08

niiro a écrit:

ralala. ce faux procés....
Excuse moi du peu, mais presque 5 millions de morts (français/allemands/anglais)... Il y'a de quoi trouver ça limite non ?

Citation :
donc selon toi on aurai rien du faire et se mettre à apprendre l'allemand??

Non non, ce n'est pas ce que j'ai dit mec. La France et l'Allemagne sont entrée en guerre par le jeu des alliance. Je ne prend pas partie, pour l'un ou pour l'autre. Avec le recul on constate simplement qu'on a envoyé à la boucherie des millions d'hommes pour des raisons qui les dépassaient complètement. Quelles raisons avait le paysans français à vouloir faire la guerre à l'ouvrier de la Rhur ?

Citation :
ce qui a de malheureux dans cette guerre, c'est la façon dont elle a été géré. les generaux ont envoyés des millions de soldat à l'abattoir. faute de solutions, faute aussi de previsions face aux dégats de ces armes nouvelles.

C'est ce que je voulais dire. Toutes les guerres sont absurdes.
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Okuden
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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Jeu 1 Fév - 21:16

Citation :
Quelles raisons avait le paysans français à vouloir faire la guerre à l'ouvrier de la Rhur ?

pour pas grand chose certes. néamoins lorsque lon vous attaque.
rien que defendre sa langue par exemple. il ne faut pas croire non plus que les paysans se foutaient de leur culture!


ce qui est idiot dans ton topic, c'est d'invoquer le patriotsme comme un des facteurs du desastre qui a eu lieu. ce qui est une contre verité.

va donc tenir le meme discours à un japonais....

c'est le point de vue nouveaux bourgeois bobos en place depuis 30ans ça. contre verité à fin capitaliste pour etre plus clair.
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goldilox

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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Jeu 1 Fév - 22:28

niiro a écrit:
néamoins lorsque lon vous attaque.
rien que defendre sa langue par exemple. il ne faut pas croire non plus que les paysans se foutaient de leur culture!
Je suis bien d'accord. Je veux dire par là que dans le concret des choses, à l'époque, on a dressé 2 peuples l'un contre l'autre. 2 Etats règlent leur compte en envoyant leurs armées se battre, en disant que ce sont ceux d'en face les méchants.


Citation :
ce qui est idiot dans ton topic, c'est d'invoquer le patriotsme comme un des facteurs du desastre qui a eu lieu. ce qui est une contre verité.
Ce qui est idiot avec toi c'est que comme d'habitude tu comprends de travers et tu juges trop vite. Relis le début du sujet. Je pose la question de savoir ce qui a fait tenir les soldats pendant ces 4 ans de guerre. Je ne cherche pas à savoir ce qui est à l'origine de tout ça.
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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Jeu 1 Fév - 22:49

je ne tire aucune conclusion! c'est peut etre juste maladroit. mais il se trouve que c'est stupide là. regarde ton titre....

Citation :
on a dressé 2 peuples l'un contre l'autre. 2 Etats règlent leur compte en envoyant leurs armées se battre, en disant que ce sont ceux d'en face les méchants.

attention. tu me dis que je juge vite mais bon...
l'animosité france/allemagne (meme si ça s'appellai pas comme ça) ne date pas de 14-18. il y a eu une guerre en 1870 je rappelle. et on peut meme remonter trés loin dans l'histoire des conflits dans cette region.
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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Ven 2 Fév - 0:02

Mon titre est une acroche. Verdun est un symbole du patriotisme.

Entre la France et l'Allemagne ça date de 1806, Napoléon.
M'enfin bon, quand on regarde dans l'histoire de l'Europe, les nations ont passé leur temps à se taper dessus...
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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Ven 2 Fév - 0:25

pfff symbole du patriotisme tu parles. pour les quelques soldats qu'il restait jusqu'à ya pas si longtemps.
depuis 68 on en a + rien à foutre. le petit bourgeois (celui là meme qui envoya les hommes au front) aujourdhui, debilise le soldat qui s'est battu pour son pays.
tout juste reste t il quelques steles qui font la fierté dune poignée de survivant.
ah et oui les defilés militaires qui ne font plus rever beaucoup d'enfant....

alors je sais pas trop ce que tu veux nous faire dire là. comment ils ont tenu le coup?
le corps humains est capable d'endurer + qu'on ne le croit. la guerre nous aura au moins appris ça.
dailleurs jen place une pour tout les pseudos humanistes au nom du progrés. une guerre c'est un bon considerable au niveau scientifique.
par exemple, sans 39-45, il est trés probable que lon ne saurai toujours pas faire un simple massage cardiaque!
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goldilox

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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Ven 2 Fév - 0:39

niiro a écrit:
pfff symbole du patriotisme tu parles. pour les quelques soldats qu'il restait jusqu'à ya pas si longtemps.
depuis 68 on en a + rien à foutre. le petit bourgeois (celui là meme qui envoya les hommes au front) aujourdhui, debilise le soldat qui s'est battu pour son pays.
tout juste reste t il quelques steles qui font la fierté dune poignée de survivant.
ah et oui les defilés militaires qui ne font plus rever beaucoup d'enfant....

alors je sais pas trop ce que tu veux nous faire dire là. comment ils ont tenu le coup?
le corps humains est capable d'endurer + qu'on ne le croit. la guerre nous aura au moins appris ça.

En tout cas c'est comme ça que c'est ressenti dans l'histoire militaire, et dans l'histoire tout cours c'est un tournant. Après le problème des soldats qui ne sont pas reconnu pour ce qu'ils ont fait, ça ne date pas de 68... Dès le retour du front les poilus ont été confrontés à l'indifférence général de l'arrière qui, à cause de la propagande, ne savait rien ou pas grand'chose de ce qu'il se passait dans les tranchées... Pour eux la guerre était fini, donc inutile d'en parler... Alors que les poilus avaient besoin d'en parler, pour évacuer. J'ai lu une anecdote d'un soldat revenu du front qui racontait qu'il récupérait de la bouffe dans les poubelles, ne comprenant pas pourquoi les gens la jettait alors qu'elle était à peine moisie et donc pour lui encore mangeable.... Quand on sait que les mecs en étaient parfois réduits à manger des rats et à boire leur propre urine.... Je pense que quand on a subit un tel choc, le retour à la vie normale et à la légereté doit être difficile.... Mais après c'est le lot de tous les anciens combattants, ils en reviennent en fait très fragilisés... Les séquelles psychologiques sont très profondes. Un nombre incalculable de poilus sont revenus des tranchées en étant alcoolique... Des mecs sont revenus du Vietnam acro aux amphets...
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Okuden
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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Ven 2 Fév - 0:54

ce n'était pas du tout le sens de mes propos mais bon....

lisez les carnets de guerre de Louis Barthas, tonnelier. ça vaut vraiment le coup.
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goldilox

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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Ven 2 Fév - 1:03

Les croix de bois de Dorgelès aussi.
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RaVioli
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MessageSujet: Re: bataille de Verdun et patriotisme *V *D   Dim 4 Fév - 18:33

Alexandre Sanguinetti résume dans de très belles phrases la valeur du soldat : Le guerrier ne fait que porter l'épée pour le compte des autres. C'est un seigneur, puisqu'il accepte encore de mourir pour des fautes qui ne sont pas les siennes, en portant le poids du péché et de l'honneur des autres...

_________________
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