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 La mémétique

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RaVioli
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MessageSujet: La mémétique   Mer 27 Déc - 1:41

Science selon laquelle, les idéologies et croyances d'une personne ne s'obtiendraient pas de sa propre opinion personnelle mais d'un "parasite"...
Je m'explique :
Dans la mémétique, on appelle tout un courant de pensée : un "même".
Et ceux-ci se propageraient de cerveaux en cerveaux sur notre planète.
(l'intéraction des pensées chacun connait : c'est ce qu'on appelle la noosphère mais là on ne va pas parler de cela)
Les querelles entre deux religions s'expliqueraient par le fait qu'elles ont chacune des "mêmes" différents l'une par rapport à l'autre.
Les "mêmes" seraient crées par un grand nombre de personnes liées dans une pensée commune. Ceux-ci seraient propulsés comme un nuage sur la planète et "habiteraient" les individus de leurs passages...
A en croire la mémétique, Dieu n'existe donc pas et la conception d'opinion personnelle et objective non plus.
On serait tous et inévitablement parasités par différents "mêmes", un virus de l'esprit que nous porterions chacun en nous...

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goldilox

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MessageSujet: Re: La mémétique   Mer 27 Déc - 16:35

RaVioli a écrit:
A en croire la mémétique, Dieu n'existe donc pas et la conception d'opinion personnelle et objective non plus.
On serait tous et inévitablement parasités par différents "mêmes", un virus de l'esprit que nous porterions chacun en nous...

Dieu n'existe pas.... tout dépend de ce que l'on met derrière dieu...
Ensuite, que nos opinions soient influencées par notre entourage, c'est évident, l'objectivité absolue n'est pas de mise ici-bas.
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RaVioli
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MessageSujet: Re: La mémétique   Mer 27 Déc - 17:09

Exactement, l'objectivité absolue n'existe pas...
On fait notre les idées des autres parce qu'on en est plus ou moins acerbés...
Mais la mémétique est un concept qui va beaucoup plus loin.
Nos pensées ne divergeraient ou ne convergeraient pas de manières purement aléatoires mais en vogue par rapport au "même" dont nous sommes victimes.
Ca dépasse la propagande humaine ou les mentalités régionales : il n'y a pas de "même" spécifique aux français ou à d'autres nationalités.
Le "même" est une attitude suprême qui définit un homme dans ses plus fins caractères...

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MessageSujet: Re: La mémétique   Mer 27 Déc - 17:22

Ce qui expliquerait pourquoi dans le monde, certaines attitudes, certains comportements sociaux, certaines réactions sont les mêmes partout ?
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RaVioli
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MessageSujet: Re: La mémétique   Mer 27 Déc - 17:39

Absolument.
Et ils divergeraient même sur certains points.
La meilleure traduction des "mêmes" concerne les disenssions entre religions et cosmogonies des hommes.
Pourquoi finissent-t-ils souvent par se regrouper selon des principes qu'ils jugent bon (en étant au préalable dépourvus d'endoctrinement) ?
On serait conditionné par les différents "mêmes" et nous n'avons aucun moyen de nous en défendre.

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MessageSujet: Re: La mémétique   Mer 27 Déc - 18:10

Hmmm, pour les religions j'ai quelques doutes pour le moment. Disons que d'un point de vue purement mythologique je suis d'accord. Pour ce qui est de la foi, je ne serais pas si catégorique, mais je dois encore un peu réfléchir à ça.
Bah oui, toutes ont ceci en commun : elles racontent l'histoire du mythe fondateur, comment s'est créée le monde. Toutes sont basées sur le même principe : l'organigramme de leur panthéon est à structure pyramidale : 1 boss qui délègue. (Zeus et tous les autres dieux, Osiris et les autres.... Dieu et les anges....) C'est ça qui est intéressant à mon sens. Finalement la vision du monde, la spiritualité, voir la foi, semblent avoir la même essence partout dans le monde.... Est-ce un hasard ou peut-on associer ça à la théorie mémétique ?
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MessageSujet: Re: La mémétique   Jeu 28 Déc - 5:53

Désolé de jeter une pierre dans ta mare RaVioli, mais je ne crois pas du tout a la théorie du mémétique.

Partout sur la planète il y a des hommes qui se cogne sur les doigts avec un marteau et cela fait rire la plupart des témoins, ce n'est pas du mémétisme, mais l'homme a le même comportement partout et il n'a pas besoin d'être envahi d'une quelconque onde célébral pour rire des maladresses d'un confrère.
L'homme a les mêmes idées parce qu'il a vécu ou imaginé les mêmes expériences que d'autres hommes situé a plusieurs milliers de Km.
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RaVioli
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MessageSujet: Re: La mémétique   Jeu 28 Déc - 6:25

Alpha2 a écrit:

mais l'homme a le même comportement partout
Pourquoi ?
C'est inscrit dans nos gènes ?

Alpha2 a écrit:

L'homme a les mêmes idées parce qu'il a vécu ou imaginé les mêmes expériences que d'autres hommes situé a plusieurs milliers de Km.

C'est pas un peu gros ? Suspect

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MessageSujet: Re: La mémétique   Jeu 28 Déc - 22:27

RaVioli a écrit:
Alpha2 a écrit:

mais l'homme a le même comportement partout
Pourquoi ?
C'est inscrit dans nos gènes ?

Et oui, nous somme tous génétiquement semblable, et il n'y a pas encore d'homme qui courrent plus rapidement a quatres pattes que debout, et parout sur la planète lorsqu'un homme a froid, il essais de se vêtir d'avantage est-ce a cause du memetisme, NON, c'est par ce qu'il a froid.

Alpha2 a écrit:

L'homme a les mêmes idées parce qu'il a vécu ou imaginé les mêmes expériences que d'autres hommes situé a plusieurs milliers de Km.

C'est pas un peu gros ? Suspect

Je suis bricoleur, et parfois j'imagine des solutions ou inventions pour réglé des problèmes. Mais avant de créer quoi que ce soit, je regarde si quelqu'un n'y a pas déjà penser et la plupart du temps il y a quelqu'un qui a eu les mêmes problèmes que moi et les a réglé avec les mêmes solutions que je viens d'imaginé. Mais avant d'avoir un problème a solutionné, aucun memetisme ne ma contacté, c'est l'expérience vécu qui ma mit sur la route de mes prédécesseurs. Je crois que je ne suis pas très clair là!!!
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MessageSujet: Re: La mémétique   Jeu 28 Déc - 22:43

Attention, tu t'égares. Le mémétisme s'applique à tes idées dans le sens de l'idéologie, de ta façon de penser. Pas de ll'idée dans le sens "éclair de génie" que tu vas avoir pour inventer un truc.
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MessageSujet: Re: La mémétique   Jeu 28 Déc - 22:57

goldilox a écrit:
Attention, tu t'égares. Le mémétisme s'applique à tes idées dans le sens de l'idéologie, de ta façon de penser. Pas de ll'idée dans le sens "éclair de génie" que tu vas avoir pour inventer un truc.

Et oui, dans le cas d'une idéologie, j'ai mal choisi mon exemple. Mais cela ne change rien au fait que je ne crois pas au mémétisme et que les idéologies semblable sont dû au expériences de différents individus en différents endroits et moments sur la planète.
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MessageSujet: Re: La mémétique   Jeu 28 Déc - 23:15

Ha oui, pourquoi pas, moi je n'en sais rien. Disons que la mémétique propose une façon différente de voir les choses. Je pense que ça peut être intéressant de se poser la question en ces termes.
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davolutionnaire

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MessageSujet: Re: La mémétique   Ven 5 Jan - 21:03

Je pense que pour les religions c'est pas étonnant qu'il y est beaucoup de similitudes puisque elles reposent sur le principe de hierarchie. On sait que presque toutes les sociétés on étaient fondées à partir de la religion donc à partir de ce moment là c'est logique qu'on puisse avoir les mêmes pensées à différents endroits.
J'ai pensé à quelque chose mais je vous préviens c'est très spécial. Il faudrait prendre une dizaine de nourissons et les éduquer ensemble et assez normalement mais sans jamais leur inculqué la notion de bien et de mal (je sais c'est un peu incompatible). Ensuite on les "lacherait" dans la société vers 14 ans et essayer de voir vers quoi ils se dirigent. En gros l'idée ça serait de voir vers quoi se dirige un individu qui commence à se forger une opinion sans qu'on lui est jamais imposer la notion bien/mal. Après on pourrait voir si la mémétique intervient.
Bon, c'est juste une idée, je raconte surement n'importe quoi. geek
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RaVioli
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MessageSujet: Re: La mémétique   Ven 5 Jan - 22:54

davolutionnaire a écrit:

J'ai pensé à quelque chose mais je vous préviens c'est très spécial. Il faudrait prendre une dizaine de nourissons et les éduquer ensemble et assez normalement mais sans jamais leur inculqué la notion de bien et de mal (je sais c'est un peu incompatible). Ensuite on les "lacherait" dans la société vers 14 ans et essayer de voir vers quoi ils se dirigent.

C'est intéressant mais pourquoi 14 ans ?
Ensuite la manoeuvre risque d'être compliquée. Quel langage n'inculque pas le bien et le mal ? Un langage neutre qui n'en possède pas les notions ? Comment n'en pas faire des reclus par la suite puisque nous devrons les lacher dans notre société (dont le langage possède le principe de différenciation entre bien/mal) ?

En tout cas c'est un bon raisonnement que tu nous a fait là. La méthode est épineuse mais l'idée est parfaitement juste.
A retravailler donc ! :p

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MessageSujet: Re: La mémétique   Ven 5 Jan - 23:42

Citation :
C'est intéressant mais pourquoi 14 ans ?
J'ai dit vers 14 ans. C'est pas dans l'idée de donner un age précis, j'aurais du dire à l'adolecence mais c'est quand même large. J'ai dit 14 parce que c'est à peu près à ce moment que j'ai commencé à me "forger" une opinion et je sais que c'est à peu près la même chose pour tout le monde...

Citation :
Comment n'en pas faire des reclus par la suite puisque nous devrons les lacher dans notre société (dont le langage possède le principe de différenciation entre bien/mal) ?
Je sais pas justement, j'ai la théorie mais pas le moyen d'appliquer.

Citation :
En tout cas c'est un bon raisonnement que tu nous a fait là. La méthode est épineuse mais l'idée est parfaitement juste.
A retravailler donc !
Donc voila il me reste la moitié du travail à faire Razz...
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MessageSujet: Re: La mémétique   Dim 7 Jan - 22:01

Il faut déjà définir ce qu'est le bien et le mal.... L'autre problème réside aussi dans le fait que l'éducation est forcément liée à une vie sociale, elle ne se limite pas seulement à un apprentissage de connaissance mais à celle de la vie en société. Il y'a de fortes chances pour que de telles individus finissent en pariat parcequ'ils n'ont aucune notion de socialisation, donc de bien et/ou de mal.
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MessageSujet: Re: La mémétique   Dim 7 Jan - 23:19

Pourquoi réinventé la roue, ce type de microsociété a déjà été découvert et étudier dans le passé. De petits groupes d'individus ont été découverts en Amazonie et les notions de base de bien/mal y était acquissent à cause de la vie en société. Seul un individu élevé en solitaire ne pourra apprendre le minimum de notion de bien/mal.
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MessageSujet: Re: La mémétique   Lun 8 Jan - 16:53

Et bien disons que ces notions importantes doivent être reconnues, partagées et intégrées par le plus grand nombre.
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