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 World Trade Center...

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Yannanas



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MessageSujet: World Trade Center...   Ven 14 Avr - 21:07

Je suis étonné de voir que personne encore n'a posté de sujet sur ce documentaire qui tourne pas mal en ce moment sur le net... Que vous trouverez ici http://www.dailymotion.com/atmoh/video/57369

Le documentaire remet en cause la version officielle de l'éfondrement des deux tours le 09.11.01, pire il accuse directement le gouvernement americain d'être directement impliqué dans cette affaire. Le tout avec preuves à l'appuie plus ou moins crédibles.

En tout cas une chose est sure, il faut savoir remettre en question ce qu'on veut nous faire croire. Il est clair que nos démocraties tournent mal. On nous pond une verité qui est l'histoire officielle et que tout le monde gobe parceque c'est beaucoup plus simple. Individuellement personne ne se plaint de son sort, alors personne ne remet en cause quoi que se soit. L'effort intellectuel est trop lourd, trop de risques et puis on a pas forcement envie de croire (ou savoir) que l'on vit dans un monde corrompu, alors on croit à ce que l'on a bien envie de croire.

Pour en revenir au documentaire vous allez voir par vous même que les preuves avancées sont parfois criantes de verités! Certaines meritent au moins qu'on se penche en peu plus sur ces thèses là. Mais encore une fois même ici, il faut tout prendre avec des pincettes et faire l'effort individuel de remettre en cause même ce qui apparait comme un contre-poids à l'histoire officielle.

D'autres documentaires existent et sont trouvable sur googlevideo tels que "The Great Conspiracy" mais sont introuvables pour le moment en VF, je vous invite dans un premier temps a régarder celui là (la seconde partie du doc est dispo en lien un peu plus bas sur le même site) et à aller par vous même verifier les infos données dans ce doc sur des sites officiels, histoire de constater la coherence des arguments!![/url]
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magic_berber



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MessageSujet: Re: World Trade Center...   Sam 15 Avr - 10:39

Citation :
Le tout avec preuves à l'appuie plus ou moins crédibles.
Plutôt moins que plus Suspect Je prends ces preuves au même niveau que celles sur le monstre du loch ness, ou sur Big Foot, au titre qu'elles sont tout aussi floues Suspect

Citation :
il faut savoir remettre en question ce qu'on veut nous faire croire
Non. Il ne faut pas tout remettre en question, il faut juste y réfléchir un minimum avant de faire cette démarche, et faire travailler son esprit critique.

Citation :
Je suis étonné de voir que personne encore n'a posté de sujet sur ce documentaire qui tourne pas mal en ce moment sur le net...
La raison en est simple: il tourne énormément de hoax sur le net...

Tout ça pour dire qu'il faut faire travailler un minimum son esprit critique par rapport aux thèses officielles, certes... Mais il ne faut pas tout gâcher en prenant pour argent comptant ce que l'on trouve sur le net affraid
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Yannanas



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MessageSujet: Re: World Trade Center...   Sam 15 Avr - 17:39

Citation :
Citation :
Le tout avec preuves à l'appuie plus ou moins crédibles.
Plutôt moins que plus Suspect Je prends ces preuves au même niveau que celles sur le monstre du loch ness, ou sur Big Foot, au titre qu'elles sont tout aussi floues Suspect
Floues? c'est toi qui le dis, il me semble quand même que la mysterieuse disparition du vol 93 (pouf pouf il se crash la carcasse disparait) est quand même assez inquietante d'elle même, Avery (l'auteur du doc) ne fait qu'ajouter les élements qui montrent l'impossibilité de la thèse officielle, à savoir que la carcasse a fondue sous la chaleur de l'explosion ( il montre que c'est scientifiquement improbable).
Bien d'autres preuves sont avancées et bien que certaines d'entre elles soient, il est clair, "floues" la pluspart des accusation d'Avery sont justifiées, et y croire releve me semble-t-il du bon sens...

Citation :
Citation :
il faut savoir remettre en question ce qu'on veut nous faire croire
Non. Il ne faut pas tout remettre en question, il faut juste y réfléchir un minimum avant de faire cette démarche, et faire travailler son esprit critique.
Si, biensur qu"il faut remettre en cause systematiquement chaque affirmation, des medias, des livres d'histoires, ou des thèses de conspiration... Mais attention je dis qu'il faut remettre en cause cela, et j'entends par là qu'il faut questionner ce qu'on nous présente comme la verité, pas systematiquement s'ériger contre elle même. Comment peut tu croire en quelquechose les yeux fermés? il faut à un moment donné se questionner sur la veracité des informations même les plus évidentes pour pouvoir par la suite, accepter ou non ces verités. On ne doit pas passer outre la remise en question, sinon on ferait confiance aux pires demons sans même s'en rendre compte...


Citation :
Citation :
Je suis étonné de voir que personne encore n'a posté de sujet sur ce documentaire qui tourne pas mal en ce moment sur le net...
La raison en est simple: il tourne énormément de hoax sur le net...
Ne mélange pas tout, ceci n'est pas un oax, c'est un documentaire amateur des thèses conspiratrices sur le WTC, en aucun cas il s'agit d'une blague, peut être que les informations données sont fausses et les preuves insufisantes, ca c'est ton avis, mais ceci n'est pas un canular.


Citation :
Tout ça pour dire qu'il faut faire travailler un minimum son esprit critique par rapport aux thèses officielles, certes... Mais il ne faut pas tout gâcher en prenant pour argent comptant ce que l'on trouve sur le net affraid

Encore une fois je ne dis pas que l'on doit croire a ce documentaire les yeux fermés, mais ce qui est sur c'est qu'on ne peut pas faire semblant qu'il n'y a pas des details choquant dans l'histoire du WTC... L'histoire officielle est floue et bancale, on se doit au moins de se poser des questions. C'est un acte citoyen de se poser des questions sur l'histoire... le droit de ne pas être d'accord et de se questionner est le propre de la democratie.
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Ek[y]



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MessageSujet: Re: World Trade Center...   Sam 15 Avr - 23:49

Je suis d'accord avec toi Yannanas, qu'il y a pas mal de points noirs... En effet on constate tres bien les explosions, non pas que sur celle proposé mais sur d'autre que j'ai visité...J'ai aussi trouvé et la ça me surprend, sur la premiere page de google avec explosion WTC un ovni!!!! Ca me parait louche, je pens equ'il faut etre prudent sur ce qu'on trouve sur internet tout de meme...
(Excusez moi mais je fais des recherche en meme temps que j'ecrie ce poste)
Je suis tombé sur de nombreuse vidéo dont le lien est mort, et pourtant ils sont lpassé en tete des recherche google...(je dis pas que le contenu a eté effacé mais bon...)Il y a ce theme d'OVNI qui revient souvent, d'appareil volant autour des tours...(surment des drones : petits avions telecommandés)

Ce qui parait clair c'est que les tours ne se sont aps effondré sous le simple choc des avions, elles ne l'auraient aps fait de hauts en bas, mais seulement une partie...
Quand au reste, cela peut etre discutable, tout comme l'avis du gouvernemetn américain...
Il me aprait peu possible l'action par l'etat americain, je n'en vois pas l'utilité(juste bombarder l'afaganistan, dans quel but? preparation a la guerre en Irak?)
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magic_berber



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MessageSujet: Re: World Trade Center...   Dim 16 Avr - 12:08

Citation :
Il y a ce theme d'OVNI qui revient souvent, d'appareil volant autour des tours...
Ce qui confirme bien ma pensée: il ne faut pas plus croire Internet que le gouvernement américain...

Au fait, j'ai une idée de génie, là...

Imaginez: les Etats-Unis font des millions de victimes par différents moyens ces 50 dernières années dans les pays du moyen-Orient et de l'Asie... Alors, pour se venger, des terroristes (ou résistants... La limite est fragile...) font péter quelques avions sur le WTC...
Bon, j'avoue, c'est moins probable que les OVNIS téléguidés... Mais qui sait? Le monde peut s'avérer surprenant!
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Yannanas



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MessageSujet: Re: World Trade Center...   Dim 16 Avr - 13:04

Il n'a jamais eté question d'OVNI dans le documentaire, ca, c'est des conneries, du pur fantasme!
Mais il y a aussi du serieux et du vrai travail d'investigation dans les thèses conspiratrices magic berber, tu ne peux pas constement rire de ces thèses, offre plutôt des contre-arguments, se sera plus constructif!
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Ek[y]



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MessageSujet: Re: World Trade Center...   Dim 16 Avr - 14:36

MMM, alors explique moi ce que tu penses du crash de l'avion en pleine foret, avec le temoignage (peut etre faux si tu veux) de la dame dans le documentaire (vidéo 2 je crois...) Les drones sont de petits avions silencieux capable d'emmener une charge (missile...) sa pourrais ressembler à ça http://batfredland.free.fr/AA64_PredatorDrone.jpg


Citation :
Alors, pour se venger, des terroristes (ou résistants... La limite est fragile...) font péter quelques avions sur le WTC...
Je vois pas la différence avec l'hypotese du gouvernement americain...seulement tu n'accuses pas quelqu'un en particulier...
C'est vrai qu'avec Ben laden, c'etait réglé, et cela explique qu'il n'y ait aps eu d'autre attentat aux USA. Car suite à la guerre en Irak, on aurait pu en attendre d'autres...
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Yannanas



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MessageSujet: Re: World Trade Center...   Dim 16 Avr - 15:29

Ek[y] a écrit:
MMM, alors explique moi ce que tu penses du crash de l'avion en pleine foret, avec le temoignage (peut etre faux si tu veux) de la dame dans le documentaire (vidéo 2 je crois...) Les drones sont de petits avions silencieux capable d'emmener une charge (missile...) sa pourrais ressembler à ça http://batfredland.free.fr/AA64_PredatorDrone.jpg

Il faut quand même savoir qu'il y a d'autres temoignages de gens qui disent bien avoir vu un avion de ligne... un témoignage ne fait pas une preuve, mais il est vrai que cela soulève des doutes. Cependant pou ce cas précis les témoignages de gens confirmant avoir vus un avion de ligne sont très nombreux, ce n'est donc pas la preuve la plus flagrantes du doc à mon avis...
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Ek[y]



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MessageSujet: Re: World Trade Center...   Dim 16 Avr - 15:34

Je n'est pas remit en cause le fait qu'un avion de ligne s'est craché, amis vu comment j'ai compris le doc, un avion l'a détruit (surmetn a coup de missile) et c'est a ça que fait allusion la femme au campingcar.
Et les fait que pour le pentagone il y ait plusieur temoignage completement différents devrait mettre la puce a l'oreille tout le monde...
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magic_berber



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MessageSujet: Re: World Trade Center...   Dim 16 Avr - 19:25

Yannanas a écrit:
Il n'a jamais eté question d'OVNI dans le documentaire, ca, c'est des conneries, du pur fantasme!
Mais il y a aussi du serieux et du vrai travail d'investigation dans les thèses conspiratrices magic berber, tu ne peux pas constement rire de ces thèses, offre plutôt des contre-arguments, se sera plus constructif!

Je parlais de ce que disait Ek[y] sur google...

Citation :
Je vois pas la différence avec l'hypotese du gouvernement americain...seulement tu n'accuses pas quelqu'un en particulier...
Tu penses que le gouvernement américain aimerait se venger de ce que lui-même a fait dans le proche Orient? Suspect

Citation :
Mais il y a aussi du serieux et du vrai travail d'investigation dans les thèses conspiratrices magic berber, tu ne peux pas constement rire de ces thèses, offre plutôt des contre-arguments, se sera plus constructif!
Hmmm alors... Pour commencer, ces vidéos sont tellement aggrandies que l'image est super-floue...
Ensuite, les différents témoignages ne représentent pas pour moi une source digne d'intérêt, quand on sait le nombre de personnes qui prétendent avoir été enlevées par des ovnis Suspect
3eme et dernier point: une vidéo a beau représenter, dans le système judiciaire américain, une preuve tangible, ce n'est pas le cas en France. On sait qu'une vidéo est facilement "trucable", et qu'il est aisé de déplacer un cercle de lumière ou une ombre d'un centimètre...

Et puis bon, il faut dire qu'une théorie selon laquelle le gouvernement américain aurait commandité cet attentat n'est pas crédible, il reste beaucoup de questions, dont la plus importante est sans nul doute : Pourquoi?

Je me rattache à la théorie la plus crédible: résistance du proche-Orient.
Après, et heureusement, chacun est libre de croire ce qu'il veut, je ne vais pas critiquer ceux qui croient que le gouvernement américain a tué une partie de sa population, au risque de choquer le reste...
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Yannanas



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MessageSujet: Re: World Trade Center...   Dim 16 Avr - 19:41

Les attentats du 11.09 sont utilisés comme arme pour terroriser le peuple americain par se meme gouvernement. Or, un peuple qui a peur est un peuple facilement manipulable (exemple la grippe aviaire : on en parle, les gens flippent, ils bouffent plus de poulet et quand le CPE arrive on en parle plus et tout le monde se remet à manger de la volaile...). Le gouvernement utilise les attentats pour stigmatiser les arabes et en faire de tous des terroristes. Les fameux enemis/mechants que les USA aiment bien avoir. Les arabes du monde entier remplacent les communistes et les russes d'il y a 20 ans pour jouer "l'axe du mal". Et hop les USA on un mobile pour sauver le monde, assoire leur puissance militaire, voler le petrole et assoire leur domination énergetique et relancer leur croissance (car la guerre en Irak a permis de relancer l'economie americaine, aussi vrai que sinique) et assoire un peu plus leur domination économique...

Je crois que le mobile est clair, même si cela ne suffit pas à accuser le gouvernement americain de cet acte ignoble, de même qu'accuser les islamistes de cet attentat parcequ'ils ont une haine anti-occidentaux ne suffit pas... Il faut se pencher serieusement sur la question parceque le 11.09 a determiné ce qui nous attend au niveau geo-politique pour quelques decenies...
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MessageSujet: Re: World Trade Center...   Mar 18 Avr - 21:31

oui je suis d'accord, tout a fait meme...
Le probleme c'est que les USA se prennent un peu trop pour les maitres du monde, ou plutot les sauveurs (il n'y a qu'un pas apres: transgresser la decision de l'ONU)
Et j'ai peur d'entre que les USA déclarent la guerre a l'Iran. A coire qu'ils aiment bien cette partie du globe. Je sais il y a du petrole.
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Vax



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MessageSujet: Re: World Trade Center...   Ven 21 Avr - 2:26

Les conséquences liées aux attentats du 11.09 sont une protection beaucoup plus securisée par rapport à avant. Un sécurité qui, si j'ose m'exprimer ainsi, n'est pas des plus démocratiques.... Bref, je vous laisse voir par vous même:

=>Face cachée des attentats du 11 septembre 2001

Evidement, tout n'est pas à prendre au premier degré, mais l'essentiel est là, et c'est le principal.

Les américains, comme les dirigeants de toutes les puissances mondiales, crééent des problèmes, et proposent des solutions tout en grattant un peu plus sur la liberté des citoyens. En y ajoutant une pointe de conneries diffusées à la télé (emissions plus débiles les unes que les autres telles que les télés réalités où autres du même genre), ceci ne se remarque même pas. Tout se fait indirectement et progressivement, alors forcement, personne ne voit l'ombre d'un doute...

_________________
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MessageSujet: Re: World Trade Center...   Ven 21 Avr - 20:39

Yannanas a écrit:
Les attentats du 11.09 sont utilisés comme arme pour terroriser le peuple americain par se meme gouvernement. Or, un peuple qui a peur est un peuple facilement manipulable (exemple la grippe aviaire : on en parle, les gens flippent, ils bouffent plus de poulet et quand le CPE arrive on en parle plus et tout le monde se remet à manger de la volaile...). Le gouvernement utilise les attentats pour stigmatiser les arabes et en faire de tous des terroristes. Les fameux enemis/mechants que les USA aiment bien avoir. Les arabes du monde entier remplacent les communistes et les russes d'il y a 20 ans pour jouer "l'axe du mal". Et hop les USA on un mobile pour sauver le monde, assoire leur puissance militaire, voler le petrole et assoire leur domination énergetique et relancer leur croissance (car la guerre en Irak a permis de relancer l'economie americaine, aussi vrai que sinique) et assoire un peu plus leur domination économique...

Je crois que le mobile est clair, même si cela ne suffit pas à accuser le gouvernement americain de cet acte ignoble, de même qu'accuser les islamistes de cet attentat parcequ'ils ont une haine anti-occidentaux ne suffit pas... Il faut se pencher serieusement sur la question parceque le 11.09 a determiné ce qui nous attend au niveau geo-politique pour quelques decenies...
c'est vrai que les USA ont cette soif de puissance incroyable...
(c'est aussi lié a leur président de *****)
et puis la richesse rend les gens dingues et la convoitise de l'or noir est énorme...

magic_berber a écrit:
Et puis bon, il faut dire qu'une théorie selon laquelle le gouvernement américain aurait commandité cet attentat n'est pas crédible, il reste beaucoup de questions, dont la plus importante est sans nul doute : Pourquoi?
j'ai entendu dire (aux infos) que plusieurs pays d'europe auraient prévenu les USA d'un attentat très probable alors pourquoi les américains n'ont-ils pas réagis?

magic_berber a écrit:
une vidéo a beau représenter, dans le système judiciaire américain, une preuve tangible, ce n'est pas le cas en France. On sait qu'une vidéo est facilement "trucable", et qu'il est aisé de déplacer un cercle de lumière ou une ombre d'un centimètre...
je ne crois pas que les gens s'amuseraient a trafiquer des video dans ce contexte la! c'est pas un film d'action!

magic_berber a écrit:
Je me rattache à la théorie la plus crédible: résistance du proche-Orient.
Après, et heureusement, chacun est libre de croire ce qu'il veut, je ne vais pas critiquer ceux qui croient que le gouvernement américain a tué une partie de sa population, au risque de choquer le reste...
c'est surement ce que les américains voulaient justement faire croire.... Suspect comme ça ils auraient effectivement pu jouer les "héros" sauveurs de ce monde "envahit par les méchants arabes"...

_________________
oOo ^^ ThE LiNkIn LyDiA ^^ oOo

NIARK LES RABAJOIES!
y'en a qui devraient se taire... j'en fais partie...
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MessageSujet: Re: World Trade Center...   Ven 21 Avr - 21:47

Bon, je vous concède que cette théorie peut éventuellement être retenue... Mais je reste très très sceptique... Les USA font énormément de conneries, ils se prennent pour la police mondiale, ils croient avoir tous les pouvoirs, certes, mais c'est un peu gros, tuer tant de monde pour manipuler un peuple... Surtout qu'il s'agit d'un mélange de capitalisme et de religion dans leur pays, il est donc simple de les manipuler...

Citation :
je ne crois pas que les gens s'amuseraient a trafiquer des video dans ce contexte la! c'est pas un film d'action!
Ben si, justement, pour discréditer le gouvernement américain...


Citation :
Les fameux enemis/mechants que les USA aiment bien avoir. Les arabes du monde entier remplacent les communistes et les russes d'il y a 20 ans pour jouer "l'axe du mal". Et hop les USA on un mobile pour sauver le monde, assoire leur puissance militaire, voler le petrole et assoire leur domination énergetique et relancer leur croissance (car la guerre en Irak a permis de relancer l'economie americaine, aussi vrai que sinique) et assoire un peu plus leur domination économique...
Ca, c'est sûr, mais ça ne prouve pas qu'ils aient provoqué cet attentat... Ca n'a aucun lien, au contraire... Se sentant agressé, les arabes du monde entier ont voulu faire un attentat dont on garderait la trace pendant plusieurs années... Vu le nombre de personnes que les USA ont tué pendant la guerre froide dans ces pays-là... Pas sûr que y'ait besoin de le provoquer, l'attentat...


Citation :
j'ai entendu dire (aux infos) que plusieurs pays d'europe auraient prévenu les USA d'un attentat très probable alors pourquoi les américains n'ont-ils pas réagis?

Tout d'abord, je voudrais dire que les infos ne sont pas tout à fait la voix de Dieu, et qu'il faudrait essayer de garder un sens critique par rapport à ce qu'on nous donne, car il y a très certainement manipulation des masses (pas pour cette information en particulier, mais globalement.)
Ensuite, les USA n'ont pas réagi parsque on arrive dans une nouvelle phase de guerre : les attentats... On ne peut réagir contre ça, désolé. Il s'agit de menace fantôme qui plane toujours sur un pays, dont on ne peut pas situer l'origine.

Je trouve que vous avez (globalement) une vision des USA assez pessimiste... C'est un pays gouverné par un con, un pays qui a une soif de pouvoir considérable, la seule hyperpuissance qui ait survécu à la guerre froide, certes... Mais ce n'est pas un pays qui est prêt à emputer une partie de sa population pour assoir son pouvoir...!
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