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 Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?

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magic_berber

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MessageSujet: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Sam 15 Avr - 1:29

Notre vie serait-elle gouvernée par une force supérieure? L' Histoire serait-elle gouvernée par une force supérieure? Nous pourrions l'apeller Dieu, hasard, destin... Tout varie selon les personnes...

A votre avis... Qu'est-ce qui dirige le monde? rien? Le libre-arbitre des hommes? Suspect
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Ek[y]

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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Dim 16 Avr - 4:53

POur moi le destihn n'existe pas, c'est seulement une invention humaine pour ne pas avoir peur du futur (on a toujours peur de l'inconnu ou de ce qui nous fait souffrir) ,L'homme s'il est destioné et le sait ne va plus se battre, comment peut on imaginer une chose apreil
Dieu (et j'y crois) ne se serait surment aps amuser a créer des hommes s'il les dirige entirement encore moins en les faisant faire des horreurs pareils...
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RaVioli
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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Dim 16 Avr - 21:12

Moi je prône la théorie du Chaos (ou théorie des dominos)... Tout est lié et tout suit une logique purement physique depuis l'instant t(0).
Comme "l'effet papillon" ; un supposé battement d'aîle de cet insecte pourrait provoquer un typhon en Thaïlande...
Ce sont pour moi, les théories (soit les explications) les plus logiques qui soient. Ainsi du libre arbitre et du hasard, il y en pas (ceux sont des termes inventés par l'homme pour encore et toujours "fantasmer" sur son existence). Ainsi, j'allais écrire ces phrases, ce jour même et à cette heure précise.

En attendant de savoir qui est l'architecte de l'univers...
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Vax

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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Ven 21 Avr - 6:19

Un monde consitué de hasard comme un monde concidérant le destin est incrédible... Que reste-t-il alors?

_________________
Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome...
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Bon Scott

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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Ven 21 Avr - 23:45

Pour moi il n'y a que le libre arbitre mais si il est parfois inconscient... quand on est saoul quoi...
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Yannanas

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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Jeu 27 Avr - 3:35

J'adhère plutôt aux théories des déterministes, qui pensent que le libre arbitre n'existe pas que tout répond à une logique mathématique, et que si l'on considère une inteligence (surhumaine?) particulierement aboutie, et que si celle-ci detiendrait la totalité des informations (liée à l'environement), rien ne lui serait ignoré. Ce qui implique une possibilité de voir le future, bien qu'il faudrait être en parfaite connaissance de tous les élements de plus infime au plus grand...

Cependant par extansion, dans l'hypothèse qu'on puisse anticiper le futur avec parfaite exactitude, cela implique qu'on puisse changer "sa destinée", ce qui est contradictoire avec l'idée première que l'histoire est écrite ...
Sauf si ... sauf si on oublie un élement quelquepart ...

Bref théorie qui semble finir en queue de poisson mais pour le moment irréfutable, et me semble la plus probable... très large question.
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KOD feu
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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Jeu 27 Avr - 3:51

Moi aussi je compatie avec Ravioli.
Je pense que tous est logique quoi...
J'ai étudié assez longtemps cette théorie puis je suis tombé sur l'anarchie...
Mais ceci est une autre histoire mais je voudrais quand même rajouter il ne faut pas ce fier à ce que l'on dit : l'anarchie est une philosophie et de plus elle ne peut pas être appliqué en politique.
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Bon Scott

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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Ven 28 Avr - 22:05

Yannanas a écrit:
J'adhère plutôt aux théories des déterministes, qui pensent que le libre arbitre n'existe pas que tout répond à une logique mathématique, et que si l'on considère une inteligence (surhumaine?) particulierement aboutie, et que si celle-ci detiendrait la totalité des informations (liée à l'environement), rien ne lui serait ignoré. Ce qui implique une possibilité de voir le future, bien qu'il faudrait être en parfaite connaissance de tous les élements de plus infime au plus grand...

Cependant par extansion, dans l'hypothèse qu'on puisse anticiper le futur avec parfaite exactitude, cela implique qu'on puisse changer "sa destinée", ce qui est contradictoire avec l'idée première que l'histoire est écrite ...
Sauf si ... sauf si on oublie un élement quelquepart ...

Bref théorie qui semble finir en queue de poisson mais pour le moment irréfutable, et me semble la plus probable... très large question.

tu parles de logique mathématique... la logique de mathématique est quelque chose d'extrémement rationnelle. Or, il me semble que l'espèce humaine et parfois même les animaux sont tous sauf rationnels. Ils font des choix complétement absurde, sans aucune logique... totalement irrationnel. Ces choix là releverai plus du libre arbitre que d'une logique mathématique. Tu ne crois pas?
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magic_berber

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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Sam 13 Mai - 3:19

Citation :
Ils font des choix complétement absurde, sans aucune logique... totalement irrationnel
Nous faisons certes parfois des choix sans aucune logique, ou absurdes... Mais ils sont toujours dictés par quelque chose (le plus souvent, nos sentiments). Et donc, ils ne sont pas irrationnels, bien que ça relève de notre libre-arbitre. Et même les choix logiques sont dictés par notre libre arbitre, tout simplement car nous avons CHOISI d'effectuer un choix logique, au lieu d'un choix irrationnel ou dicté par nos sentiments.
Donc, quoi qu'on fasse, libre arbitre, libre arbitre!!!
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JB01



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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Lun 22 Mai - 21:02

Pour moi il n' y a que le libre arbritre et le hasard. On est maître de sa vie .... enfin d' une certaines manières . Tout dépend de notre milieu de vie ... un pauvre petit Africain qui se bat toute sa courte vie pour essayé de se nourrir aura forcement moins de contrôle sur sa vie qu' un Français qui ne manque de rien ( je caricature Smile ) .

Sa me fait pensé à un petit proverbe rigolo : on songe moins à vivre bien qu' à vivre longtemps et pourtant chacun est maître de vivre bien, personne ne l' est de vivre longtemps .
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Malik

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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Lun 22 Mai - 21:28

Moi j'en sais rien et j'en ai rien à FOUTRE. Dans ce cas, pas la peine de poster! Laughing

Excusez-moi!

Je pense que la possibilité, c'est qu'on serait ce qui compose une entité plus grande. (Comme les cellules qui composent un homme.) Mias il n'y en aurait pas qu'un seul. Ça serait une civilisation comme nous quoi.
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magic_berber

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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Mer 24 Mai - 23:33

Citation :
Je pense que la possibilité, c'est qu'on serait ce qui compose une entité plus grande. (Comme les cellules qui composent un homme.) Mias il n'y en aurait pas qu'un seul. Ça serait une civilisation comme nous quoi.
Et donc, cette entité plus grande pourrait décider de notre devenir, elle aurait tout prévu à l'avance (destin), ou bien elle nous laisserait décider de ce que l'on veut dans son "organisme" (libre-arbitre)...?
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Rémy

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MessageSujet: Rémy   Dim 28 Mai - 18:28

Si l'on considère la vie comme une destinée alors la fatalité symboliserait notre mort. L'homme est né pour mourir et il le sait. Or, c'est de la qu'il peut puiser son sentiment de supériorité face aux évènements métaphysiques qui le dépassent. Autrement dit, même si notre destin était écrit, il ne changerait en rien notre facon de vivre puisque l'on ne connait point notre futur. La question qu'il faudrait alors se poser ici serait en relation entre Dieu et l'homme. La conscience de l'homme est-ce la pensée de Dieu?
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Malik

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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Dim 28 Mai - 19:41

Et donc, cette entité plus grande pourrait décider de notre devenir, elle aurait tout prévu à l'avance (destin), ou bien elle nous laisserait décider de ce que l'on veut dans son "organisme" (libre-arbitre)...?

On serait ce qui la compose. Les cellules ne réalisent à mon avis qu'ils créaient des hommes. De la même façon, ces entités pourraient agir autant que nous. alien
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ralph

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MessageSujet: Re: Rémy   Lun 29 Mai - 0:57

Rémy a écrit:
Si l'on considère la vie comme une destinée alors la fatalité symboliserait notre mort. L'homme est né pour mourir et il le sait. Or, c'est de la qu'il peut puiser son sentiment de supériorité face aux évènements métaphysiques qui le dépassent. Autrement dit, même si notre destin était écrit, il ne changerait en rien notre facon de vivre puisque l'on ne connait point notre futur. La question qu'il faudrait alors se poser ici serait en relation entre Dieu et l'homme. La conscience de l'homme est-ce la pensée de Dieu?

+1
Entièrement d'accord avec tes propos ( une fois n'est pas coutune Razz ). L'homme n'est pas "maître" de sa destinée à proprement parler car nul ne saurait survivre s'il était écrasé par un camion, par exemple. Malgré cela, la théorie que j'affectionne est celle de l'enchainement d'idées et d'actions. Tout être vit dans la seule optique de vivre, et construit sa vie à sa manière, donc une vie n'est pas écrite à l'avance, même si tout se tient.
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diddy



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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Lun 29 Mai - 19:05

entierement d'accord avec vous deux.la vie n'est pas une chose qui s'écrit a l'avance..Elle se deroule selon les actions effectués et n'est dirigé que par soi meme..
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Ex nihilo



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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Mar 13 Juin - 22:23

Voilà.

C'est un enchaînement de causes à effets, un déroulement d'événements superposables, selon les conséquences qui s'y attribuent.
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goldilox

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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Mer 13 Déc - 1:00

Pas forcément. Ce que tu dis ça tient la route, pas de problème, mais ça ne reste qu'une façon de voir les choses. C'est une question de point de vue. Certaines personnes croient au destin et vont avoir tout un tas de bonne raison d'y croire et pourront te les expliquer.
Il ne faut pas, à mon avis, aborder les choses en éssayant de savoir qui a tort ou qui a raison. Le but est de se forger une vision du monde qui nous le rende cohérent et nous aide à avancer dans la vie.
Chacun sa façon de voir les choses... Le monde est le même pour tout le monde, seulement nous le voyons chacun à notre manière, et c'est tant mieux.
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magic_berber

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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Lun 13 Aoû - 4:50

Citation :
Certaines personnes croient au destin et vont avoir tout un tas de bonne raison d'y croire et pourront te les expliquer.
Eh bien, qu'elles me l'expliquent! Je suis tout ouïe...

Citation :
Il ne faut pas, à mon avis, aborder les choses en éssayant de savoir qui a tort ou qui a raison. Le but est de se forger une vision du monde qui nous le rende cohérent et nous aide à avancer dans la vie.
Tu détruis là l'essence même du débat d'idées. Aucun intérêt à faire de la médiation et à dire "on a tous les deux raison". Confrontons nos arguments, au lieu de s'esquiver!

Citation :
Le monde est le même pour tout le monde, seulement nous le voyons chacun à notre manière, et c'est tant mieux.
Certes. Et?
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Tyty

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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Lun 13 Aoû - 20:02

Croire au destin c'est croir que sa vie est écrite quelque part, c'est être totalement fataliste, dans une situation extrème ça peut se révéler dangereux. Quand la personne en question sera entre la vie et la mort elle se dira "bah c'est mon destin je dois mourir" et elle ne se battera pas contre la mort. Croire au destin c'est la solution de facilité pour expliquer les évènements de la vie et se libérer de toutes responsabilités personnelles. Un peut comme la religion...

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goldilox

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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Ven 17 Aoû - 20:26

Je comprend bien votre point de vue, j'avais le même pendant longtemps, ça découle du bon sens et c'est extrêmement logique.

Je vais éssayer d'expliciter mon point de vue.

Je pense que pour appréhender le destin il faut se détacher du débat un peu trop simpliste qui tente de répondre à la question "Est-ce tout est écrit d'avance ?", et qui tourne en rond parcequ'on réfléchit toujours de la même façon. Si l'on veut éssayer de comprendre le destin, il est plus aisé de réfléchir à la notion de foi. "Avoir la foi" dans le sens "avoir conscience de soi." Etre honnête et juste avec soi. Dès lors la réflexion prend une tout autre tournue, si l'on s'en donne la peine, parceque l'on s'ouvre au "spirituel" et on sent que tout ne découle pas de notre bon vouloir, certaines choses qui se passent dans notre vie échappent totalement à notre libre-arbitre, et sepassent comme elles doivent se passer, même si elles peuvent paraître fortuites. Le but n'est pas d'avoir tort ou raison là-dessus, je ne cherche pas à prouver que le destin existe, c'est une posture spirituelle, une vision des choses. Tout comme il est impossible de prouver que le destin n'existe pas... Bien souvent, j'ai remarqué que les gens (moi le premier) ne croient pas à certaines choses parceque c'est une vision, une façon de voir qui les dérange et qui vient bouleverser leur conception du monde. Je ne croyais pas au destin parceque je pensais être le seul à décider de ce qu'il allait advenir dans ma vie, et admettre que ma vie soit déjà écrite était inconcevable. En trouvant la foi, je me suis rendu compte que rien ne me le prouvait. Donc autant adopter une attitude plus ouverte, plus intelligente, et accepter que nous ne pouvons pas tout comprendre ni expliquer... C'est la qu'interviennent généralement les croyances... Elles prennent le relais là où la science s'arrête, pour expliquer le monde. A chacun de fixer la limite de ses croyances, en gardant à l'esprit que ce ne sont que des croyances, des idées basées sur des préjugés et des conditionnements socio-culturels... Soit on se limite à ça, soit on éssaye d'aller au dessus de tout ça en explorant d'autre pistes afin de réfléchir différement, de voir les choses sous un angle nouveau... Encore une foi le but n'est pas d'avoir tort ou raison, le but est de s'ouvrir, aller au-delà des mots et des amalgames intellectuels, de prendre du recul. C'est pour ça que je dis que finalement personne n'a tort et personne n'a raison, ça ne veut absolument pas dire qu'il ne faut pas débattre. Pour moi, avoir tort ou raison n'est qu'une affaire de jugement, une fois qu'on a défini qui avait tort ou raison, ça clôt le débat, et on ne va pas plus loin. Dommage. Acceptons le fait que chacun a sa propre vision du monde sans éssayer de la juger, comprenons la et progressons... Nous avons tous qqch d'unique à partager, profitons-en plutôt que de perdre notre temps à pinailler sur des choses très relatives et somme toute très mal maîtrisées...

Est-ce plus clair ?
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Tyty

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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Sam 18 Aoû - 19:44

C'est compris camarade!
Je suis d'accord sur le fait qu'il faut s'ouvrir et comprendre le point de vue, la manière de concevoir le monde des autres. Je ne suis pas "contre" le fait de croire au destin, simplement moi je n'y croirait pas. Comme je l'ai déjà dis sur d'autres forum j'utilise le proverbe qu consiste à dire "dans le doute on s'abstient", j'ai un doute sur l'existence de Dieu: je m'abstient d'y croire, j'ai un doute sur l'existence du destin: je m'abstient d'y croire. Après il est possible que Dieu et existe et que le destin aussi mais là n'est pas la question.

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Alessia
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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Dim 19 Aoû - 7:09

Je suis subjuguée par ce que goldi' vient de dire, tout à fait d'accord. Very Happy
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goldilox

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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Lun 20 Aoû - 4:03

Arrêtez, vous allez me faire rougir !! Embarassed

En fait il est bon d'avoir une posture intellectuelle basée sur le doute constructif, ça évite de trop s'enfermer sur des pseudos-vérités biens rassurantes.
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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   Lun 20 Aoû - 6:28

Dans mon enfance, j'étais quelqu'un de superstitieux, mais lorsque j'ai acquis des convictions spirituelles au début de ma vie d'adulte, j'ai dû faire du ménage dans mes anciennes croyances. Certaines on survécu et d'autre ont pris la direction de l'oubli, mais maintenant lorsque je doute, je me dis que c'est possible, car je n'ai pas la preuve du contraire.

Ce point de vue est contraire à celui de Tyty, et c'est naïf de ma part, mais rien n'est impossible jusqu'à preuve du contraire.
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MessageSujet: Re: Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?   

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Un destin? Une destinée? Un libre-arbitre?Un hasard?
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