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 Doit-on fermer les prisons ?

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RaVioli
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MessageSujet: Doit-on fermer les prisons ?   Ven 10 Nov - 0:59

Dernièrement, j'ai vu une émission qui soulevait ce problème :
Devons-nous construire toujours plus de prisons dans notre pays ?
Doit-on poursuivre une logique d'emprisonnement ?
(construire plus pour enfermer plus)
La prison ne serait pas finalement une voie facile pour la magistrature ?

Changer le système carcérale ?
Créer un accompagnement dans les prisons pour éviter les réclusions ?

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lynx

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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Sam 11 Nov - 21:35

Pour ma part , je ne pense pas qu'il faut fermer les prisons .... car sinon ou mettre les criminels ?

Par contre , un meilleur accompagnement c'est certains !
Un suivi psychiatrique pour chaque prisonnier ... surement , quand on sait que 40% des prisonniers ont des antecédents psychiatriques , et que 30% ont des tendances sucidaires !
Mais le probleme est que ce ne pourra se faire que dans une utopie !

Alors en attendant les prisons restent ces lieux insalubres et surpeuplés .

Je suis par contre , pour que la plupar des prisonniers travaillent !
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RaVioli
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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Dim 12 Nov - 19:21

Mais les faits aujourd'hui sont les suivants : les prisonniers par les conditions de vie de leurs détentions ressortent plus agressifs et haineux envers une société qui les a enfermé pour des actes plus ou moins criminels sans en comprendre les réelles causes passées et les laissant ainsi pour compte, c'est-à-dire avec leurs malaises et souffrances.
Enfermer sans accompagnement n'est pas la solution (mais c'est malheureusement ce que l'on fait).
Je ne jette pas l'opprobre mais ceux qui pourfendent la peine de mort (comme moi) doivent aider et soutenir les initiatives d'accompagnement et de réinsertion pour les incarcérés.
Car pour les personnes qui ont des vies pénitencières en France et que l'on garde castrés de manière scandaleuse, la mort aurait un gout de paradis...
Alors construire plus de prisons ?
Si c'est pour la même chose, il en est hors de question.
Ou alors la prison doit changer de fonction et faire office d'hôpital et d'assistance.

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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Dim 12 Nov - 23:36

Sans avoir visité de prison au Canada, je peus quand même vous dire a quoi ressemble le monde carcéral au Canada.

Pour les peines d'emprisonement de plus de 2 ans, les condannés sont envoyé en prison fédéral qui inclus des programmes de formation professionnel et prévois une période de réadaptation de 2 ans dans un autre centre carcéral qui ressemble plus a un environnement de type maison privé qu'a une prison et progressivement les prisonniers sont réinséré en société avec des sorties et emplois dans les entreprises des environs.

Pour ce qui est des peines d'emprisonnement de moins de 2 ans, ce sont des prisons provincial qui recoivent les condamnés, qui offre une aide psycologique tout comme les prisons fédéral, mais sans programmes de formation mais avec tout de même une période de réinsersion en société. Il est prévu de séparé les criminels violent d'avec les criminels économique (fraudeurs et voleurs).

Il y a également des prisons pour mineurs (au Québec et dans une ou deux autres provinces seulement) qui sont entièrement consacré a la correction du comportement des fautifs avec éducateurs et psycologues. Le taux de récédive des jeunes qui sorte de ces centres correctionnel est de moins de 20%, ce qui n'est pas si mal quand même.

Je viens de décrire dans ces grande lignes la structure du système carcéral Canadien, mais dans la vrai vie il y a souvent des problèmes de surpopulation ce qui force les gestionnaires a contourné les règlement pour accomodé tout le monde au détriment de la réabilitation.

Avez vous des précisions sur le système carcéral Français qui doit sûrement ressemblé au notre.
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Alessia
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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Lun 13 Nov - 7:37

Ce que les Canadiens sont bien faits comparément à plusieurs endroits dans les prisons ! Moi, j'enlèverais bientôt l'argent qui va à l'entretien des prisons et aux droits des prisonniers, décidément. Ça coûte très cher, surtout le suivi psychologique. C'est assez drastique de moi, mais j'enlèverai une grosse partie de la somme, et ainsi les prisonniers seront dans des conditions vivables, mais désagréables.

«Oh, mais Alessia, c'est quoi ces pensées cruelles ?», mais vous voyez, décidément, des prisonniers sont des prisonniers. Les crimes descenderaient peut-être si on voyait que les prisons sont des situations peu enjouées, on serait moins porté peut-être à faire des crimes bien simples. Ainsi, ce serait bien : moins drôle pour les prisonniers, violations des droits de l'homme, mais bon... je sais pas, c'est une idée lancée comme ça. Dans les pays où les prisons se retrouvent dans un état lamentable, il y a toujours autant de criminels, mais en revanche il faut noter que ce sont souvent des pays sous-développés. Mais en pays développés (du moins, non sous-développés), peut-être que les crimes prendraient une baisse.
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RaVioli
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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Lun 13 Nov - 11:19

Alessia a écrit:
Dans les pays où les prisons se retrouvent dans un état lamentable, il y a toujours autant de criminels, mais en revanche il faut noter que ce sont souvent des pays sous-développés. Mais en pays développés (du moins, non sous-développés), peut-être que les crimes prendraient une baisse.

C'est une supposition bien belle mais hélas les hommes sont tous les même. Partout il y a des crimes et le mal perpétré n'engendre que le mal. Que ce soit en pays développés ou sous-développés, les prisonniers se ressemblent par la haine et la rancoeur qui sont des composantes de notre nature humaine.

Alessia a écrit:
Les crimes descenderaient peut-être si on voyait que les prisons sont des situations peu enjouées, on serait moins porté peut-être à faire des crimes bien simples.

C'est une pensée intéressante mais entre-nous : crois-tu que les criminels commettent leurs actes immoraux dans cette simple idée de pouvoir se retrouver à huit clos dans un 10 m² avec une banquette et des barreaux à la fenêtre ?
Ce que je veux dire, c'est qu'a toutes époques, la prison n'a jamais attiré personne. Qu'on la rende insalubre ou plus luxueuse, l'idée d'être confiné dans un périmètre ou tout est bon à nous rappeler que l'on est un reclus de la société ne fait fantasmer aucun homme.

La justification du comportement d'un criminel se voit à son optique totalement éprise de liberté.

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Alessia
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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Lun 13 Nov - 19:50

RaVioli a écrit:
C'est une supposition bien belle mais hélas les hommes sont tous les même. Partout il y a des crimes et le mal perpétré n'engendre que le mal. Que ce soit en pays développés ou sous-développés, les prisonniers se ressemblent par la haine et la rancoeur qui sont des composantes de notre nature humaine.

On croirait que c'est Thomas Hobbes qui parle. C'est sûr que les humains sont faits pour s'entretuer et se détester (ou bien, me myself and I en bon français), mais n'empêche que bon, il y a des facteurs de cohésion pour limiter cela, sinon tout deviendrait toujours le chaos.

Je ne pense pas que ton explication réussit à me faire comprendre la raison pour laquelle les gens sortant de prison refont dans 45% des cas (statistique non fondée, froidement élaborée) un crime pour lequel ils retourneront en dedans. Quand on se dit que les familles qui doivent accepter une sentence bonbon de deux ans pour qqn qui a tué la petite fille de la famille, c'est vraiment le comble d'une société trop en train vers la réhabilitation. De même que cela pourrait soulager la famille que de savoir que cet homme, le tueur de leur progéniture, est en train de dormir comme un clodo sur une planche de tôle dans une prison. Voilà qui va faire reposer la famille de la tristesse que cet homme pourra profiter d'une piscine intérieure que cette famille n'a même jamais eu la chance de posséder.

Mais cela ne constitue pas un exemple important. Comment expliquer que des clodos décident d'aller voler des parapluies avant l'hiver pour obtenir une peine d'emprisonnement de cinq mois disons, seulement pour pas se geler les couilles. C'est une belle idée des clodos de faire ça, j'admire vraiment, mais ça fait que prouver à quel point les prisons sont si "zoulies" ! Le mec préfère aller dans une prison au lieu de se retrouver dehors.

And G-d knows that there are plenty of resources for those bums! affraid
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goldilox

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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Mer 6 Déc - 1:04

Alessia a écrit:
RaVioli a écrit:
C'est une supposition bien belle mais hélas les hommes sont tous les même. Partout il y a des crimes et le mal perpétré n'engendre que le mal. Que ce soit en pays développés ou sous-développés, les prisonniers se ressemblent par la haine et la rancoeur qui sont des composantes de notre nature humaine.

On croirait que c'est Thomas Hobbes qui parle. C'est sûr que les humains sont faits pour s'entretuer et se détester (ou bien, me myself and I en bon français), mais n'empêche que bon, il y a des facteurs de cohésion pour limiter cela, sinon tout deviendrait toujours le chaos.

Je ne pense pas que ton explication réussit à me faire comprendre la raison pour laquelle les gens sortant de prison refont dans 45% des cas (statistique non fondée, froidement élaborée) un crime pour lequel ils retourneront en dedans. Quand on se dit que les familles qui doivent accepter une sentence bonbon de deux ans pour qqn qui a tué la petite fille de la famille, c'est vraiment le comble d'une société trop en train vers la réhabilitation. De même que cela pourrait soulager la famille que de savoir que cet homme, le tueur de leur progéniture, est en train de dormir comme un clodo sur une planche de tôle dans une prison. Voilà qui va faire reposer la famille de la tristesse que cet homme pourra profiter d'une piscine intérieure que cette famille n'a même jamais eu la chance de posséder.

Mais cela ne constitue pas un exemple important. Comment expliquer que des clodos décident d'aller voler des parapluies avant l'hiver pour obtenir une peine d'emprisonnement de cinq mois disons, seulement pour pas se geler les couilles. C'est une belle idée des clodos de faire ça, j'admire vraiment, mais ça fait que prouver à quel point les prisons sont si "zoulies" ! Le mec préfère aller dans une prison au lieu de se retrouver dehors.

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Pffff, tu juges les gens, c'est insuportable. Tu ne penses pas qu'un clodo qui va piquer un parapluie c'est simplement pour se protéger de la pluie ? Vue l'état des prisons en France, ce n'est pas un endroit pour rester au chaud l'hiver. Ton discours est vraiment vindicatif et tu oublies la moitié des choses.... Et dis-toi que ça peut arriver à quelqu'un de ton entourage d'aller en taule. Je ne te le souhaite pas mais si un jour ça t'arrive, on verra si tu tiendras le même discours.
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Alessia
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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Mer 6 Déc - 5:40

goldilox a écrit:
Pffff, tu juges les gens, c'est insuportable. Tu ne penses pas qu'un clodo qui va piquer un parapluie c'est simplement pour se protéger de la pluie ? Vue l'état des prisons en France, ce n'est pas un endroit pour rester au chaud l'hiver. Ton discours est vraiment vindicatif et tu oublies la moitié des choses.... Et dis-toi que ça peut arriver à quelqu'un de ton entourage d'aller en taule. Je ne te le souhaite pas mais si un jour ça t'arrive, on verra si tu tiendras le même discours.

Sur le forum, nous ne sommes pas tous français. J'habite le Québec, je suis italienne et je n'ai jamais vécu en France. Je ne viens pas sur Volition pour parler de l'état des prisons en France, car ce pays ne constitue pas un fin en elle, loin de là. Je n'ai rien à dire à propos de la France, car si on prenait l'état des prisons aux États-Unis ou en Russie, on touche à un point que le Québec oublie de prendre en considération. À vouloir s'enrichir le cortex néo-frontal, on finit par devoir se le taper sur le bord du bureau.
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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Mer 6 Déc - 10:03

En effet Alessia, il n'y a pas que des français sur ce forum, mais je crois bien que nous ne somme que 3 québécois actif sur ce forum. Alors nous faisons parti de la minorité visible ici. Ils sont bien gentils les européens sur ce forum, car je leur ai déjà exposé le system carcéral québécois sans aucun commentaires de leurs parts. Wink

Il est normal que chacun de nous parle de ce qu'il connait, alors apprenons les un des autres en comparant nos cultures respective. Cool
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Alessia
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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Mer 6 Déc - 11:35

Faute de ne pouvoir t'offrir quelque chose d'autre pour ces belles paroles pleines de vérité, je t'offre un smiley déguisé en fleur flower Wink
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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Mer 6 Déc - 16:55

Alessia a écrit:

Sur le forum, nous ne sommes pas tous français. J'habite le Québec, je suis italienne et je n'ai jamais vécu en France. Je ne viens pas sur Volition pour parler de l'état des prisons en France, car ce pays ne constitue pas un fin en elle, loin de là. Je n'ai rien à dire à propos de la France, car si on prenait l'état des prisons aux États-Unis ou en Russie, on touche à un point que le Québec oublie de prendre en considération. À vouloir s'enrichir le cortex néo-frontal, on finit par devoir se le taper sur le bord du bureau.

Là n'est pas la question, je te parle d'humanité, de compassion. Que tu sois Québequoise ou italienne n'a rien à voir là dedans.
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Alessia
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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Jeu 7 Déc - 12:29

Ah oui, l'humanité et la compassion Razz
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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Ven 5 Jan - 2:33

Il ne faut peut-être pas fermer les prisons mais il faudrait trouver un système parallèle. Mais avant tout, pour moi la prison ça ne devrait être que pour les crimes de sang et les violes. Pour tous les autres je ne vois pas en quoi est-ce qu'il y a "d'instructif" à enfermer une personne et la rendre violente si elle a "juste" détourner de l'argent. Le problème aussi c'est qu'on sait finalement peu de choses des prisons à part à quelque période où on entend parler des prisons je pense que ça reste surtout ce qu'on voit à la télé plus qu'autre chose...
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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Dim 7 Jan - 22:58

Le problème, en tout cas en France, c'est au niveau du système : on a parfois plus d'avantage à être un délinquant, un chômeur ou un RMIste qu'à aller bosser. Et les solutions proposées ne sont pas ou ne sont plus adaptées. On fait dans l'urgence, on ne prévois pas sur le long terme.
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RaVioli
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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Dim 25 Mar - 23:16

Je relance le débat.
Vous êtes toujours pour un élan de fermeture ? De construction de prisons ?

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Dernière édition par le Dim 25 Mar - 23:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Dim 25 Mar - 23:23

si on les ferme on en fait quoi des prisonniers
on les libere?
nan.. laissons les prisons ouvertes, n'en construisons pas plus sinon ça deviendrait trop confortable,et faisons taffer les prisonniers...
bon on les creve pas au taff'! n'est-ce pas?

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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Dim 25 Mar - 23:27

Pourquoi construire plus de prisons serait confortable ?

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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Dim 25 Mar - 23:28

ba plus de confort parce que plus de place et peut-etre plus d'aménagements Neutral

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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Dim 25 Mar - 23:32

Aucunement.
Le contribuable pour les prisons, c'est l'Etat...
Puisqu'il n'y a pas d'administrations privées, nous ne pourrons jamais voir d'inégalités matérielles entre les prisons dans notre pays.
L'Etat est surendetté, les nouvelles prisons se limiteront alors au minimum vivable...

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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Dim 25 Mar - 23:33

RaVioli a écrit:
L'Etat est surendetté
raison de plus pour ne pas en construire d'avantage

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MessageSujet: Re: Doit-on fermer les prisons ?   Lun 26 Mar - 1:02

Je pense qu'il faut revoir tout le système carcéral, et même plus haut, au niveau de la Justice.

Bien trop de monde se retrouve en prison alors qu'il n'est pas dangereux pour la société. Il est redevable de la société, alors qu'en prison c'est encore la société qui paye.
La prison devrait être réservé à une minorité qui est trop dangereux pour vivre en société.

La majorité des peines, en cas de délits, devrait surement s'orienter sur des alternatives, comme les travaux d'interet généraux, ...

Et à coté de ça, renforcer nettement le suivis des détenus pour qu'ils comprennent qu'ils doivent changer de mentalité pour vivre avec les autres.

Evidemment, c'est toujours pas évident de juger si une personne va récidiver ou non... donc ça ne sera toujours pas infaible.

Je pense qu'a l'heure actuelle, il faut davantage améliorer chaque établissement pour mettre fin aux processus qui rend les détenus encore plus mauvais.
Donc pas plus, pas moins de prison. Mais de re-nouvelles...



Enfin, je ne me suis pas plus pencher sur la question que ça. Ca reste de la théorie et je ne suis pas sur de moi ^^
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