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 Le papillon des étoiles

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RaVioli
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MessageSujet: Le papillon des étoiles   Mar 17 Oct - 2:59

Des infos sur le dernier bouquin de Werber qui vient de tout juste paraitre ?
Certains l'ont-ils déjà lu ?


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Aran

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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Mar 17 Oct - 21:14

je l'ai lu il est vraiment sympa et la fin est vraiment bien mais je vous laisse la surprise Very Happy

bien qu'il est un peu court 250 pages jamais assez Neutral
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Socrate

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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Mar 17 Oct - 23:02

Et oui, ils sont toujours un peu trop court les bouquins de Werber.
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lynx

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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Ven 27 Oct - 22:26

Je les lu moi aussi : TRES BIEN !!
Comme d'habitude , les livres ne BW nous font passer un bon moment ............ trop court Neutral
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Aran

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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Ven 27 Oct - 22:30

si javais qu'une seul critique a faire
c'est la réplique de satine quand yves éssaie de l'embrasser je pensse que werber aurait du nous laissé la surprise plutot que de l'annoncer
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ch'ti vador

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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Dim 5 Nov - 19:58

j'ai adoré

mais comme djekil j'ai une critique a faire:l'énigme du roman

je la trouve trop facile après ce que werber nous a donné dans les autres livres.
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RaVioli
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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Dim 5 Nov - 20:42

BW s'essouffle
ces romans deviennent de plus en plus prévisibles dans leurs contenus
peut-être devrait-il faire un "standby" sur sa vie d'écrivain pour nous revenir plus en vogue et inspiré d'une nouvelle manière dans quelques années...

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Aran

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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Mer 8 Nov - 23:54

ch'ti vador a écrit:
j'ai adoré

mais comme djekil j'ai une critique a faire:l'énigme du roman

je la trouve trop facile après ce que werber nous a donné dans les autres livres.

vi c'est sur une enigme plus compliqué plus en rapport de celle proposé dans la trilogie des fourmis aurait été mieux
mais on va pas jugé werber sur un seul livre puis même si ce n'est pas le mailleur il est quand même bien ce bouquin jpence plutot qu'il a été trop vite voila tout
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Okuden
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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Mar 19 Déc - 10:46

ça y est je lai lu.

incroyable comment ça se lis vite un roman!

je comprend pas trop les repproches fait à ce livre.
c'est du werber.

l'enigme est un ton en dessous de dhabitude il est vrai.

aprés je sais pas sil a voulu nous donner des pistes sur son "monde utopique" mais ya des trucs chelous... visiblement werber est trés epicuriens, on avait déjà pu le constater! les partouzes géantes, les enfants né de la communauté etc.... je pense pas que ça soit le salut de l'humanité! dailleurs ça se casse la gueule.....

ah oui! fumez de lherbe , prenez des champis, jetez l'alcool! yaura moins de violence.... lol!
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ch'ti vador

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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Mer 3 Jan - 23:43

j'ai relu le livre, et finalement, j'ai été déçu...
moins werbérien, plus prévisible, plus utopique, trop peut être...j'espère que la suite de NLD sera plus appréciable que le PDE
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goldilox

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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Mer 10 Jan - 22:58

Je l'ai trouvé passionnant ce bouquin. Comme les autres.
Bien sûr qu'il devient prévisible, pour moi c'est logique. Tous les artistes à un moment où à un autre se répètent, c'est normal, le processus de création est difficile. Mais à mon avis ce qui joue beaucoup aussi c'est qu'à force de lire du Werber (ou d'écouter par exemple le même groupe en boucle) on fini par assimiler ce qu'il dit, à comprendre sa démarche plus rapidement. C'est comme tout production artistique, ce n'est qu'une piste pour aller au-delà.
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RaVioli
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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Jeu 11 Jan - 1:38

Déçu...
Werber tombe dans une facilité affligeante. J'ai de plus en plus l'impression en lisant ses derniers livres de me retrouver avec des bouquins pour jeunes adolescents fadas de SF...
Ca n'a plus rien à voir avec ses débuts. Pour exemple, je n'ai strictement rien appris dans le PDE. Je distinguais BW pour les anecdotes scientifiques et le bon sens élaboré que contenaient ses romans. Aujourd'hui il nous fait des groupes nominaux et a délaissé toute vulgarisation dans ses livres (et c'est pourtant de ça dont j'étais adepte chez BW...)
Bref une nouvelle déception qui se perpétue avec la saga des Dieux. Ca commence à faire beaucoup...

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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Jeu 11 Jan - 21:35

Hmmm, je serai moins catégoriques que toi là dessus. L'intrigue dans ses bouquins n'est qu'un prétexte pour faire passer des idées et nous servir à réfléchir autrement.

Et pour rebondir, perso j'ai trouvé la saga thanatonaute/empire des anges/nous les dieux/le souffle des dieux plutôt géniale. En tout cas ça me parle beaucoup, c'est comme un compte initiatique dans lequel le héros évolue et se pose des questions existentielles assez profondes et assez proches des miennes. Ce sont de bons bouquins pour réfléchir sur soi. Il ne faut pas prendre ça comme un bouquin qui va nous révéler la Vérité sur ce qu'il y'a après la mort.... comme beaucoup de ses lecteurs le pense....
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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Jeu 11 Jan - 21:58

si tu veux apprendre des "trucs" c'est pas Werber quil faut lire!
c'est pas des romans non plus....

le PDE met juste en scene un projet, avec une hypothese de developpement. hypothese ma foi trés sombre mais je dirai lucide.
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RaVioli
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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Jeu 11 Jan - 23:08

Je ne veux pas ce qui ne s'est jamais montré...
Prenez son premier roman : Les Fourmis et faites une comparaison tant sur le forme que sur le fond de l'écriture avec le PDE...
Ses premiers romans étaient synonymes de découvertes pour le lecteur. Il les remplissait de petites révélations sicentifiques extrêmement intéressantes. Depuis la saga des Dieux je ne pense pas être le seul à constater que Werber s'est énormément "simplifier" dans ses livres...
Le PDE bien que l'histoire est originale nous offre la même ritournelle de questions depuis que l'écrivain écrit. C'est du Werber quoi... Ca plaira forcément à celui qui découvre l'auteur. Néanmoins pour celui qui a tout lu de lui et de façon chronologique, on voit parfaitement le "déclin" d'un écrivain qui raconte certes de forte bonne manière mais qui ne propose plus d'évolution réflexive...
Hey niiro !
je dois lire quoi pour apprendre des trucs ?
Le dico ?

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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Jeu 11 Jan - 23:15

Hmmmmm, je vois bien de quoi tu parles. J'avoue que je les ai tous lu dans l'ordre, mais je ne me lasse pas de les lire. Je trouve les pistes de reflexion qu'il donne vachement intéressantes. En tout cas ça correspond bien à ma façon de réfléchir, pour pouvoir aller au-delà des problématiques du bouquins.
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RaVioli
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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Jeu 11 Jan - 23:22

Ce n'est pour le moment pas encore lassant mais ça tend vraiment à devenir rébarbatif...
Il faut que Werber se complexifie à nouveau dans son écriture. Je suis étonné quand il nous fait sur 50 pages que des "sujet/verbe/complément" plein de bon sens à la fleur bleue...
Et comme dit : j'ai de plus en plus l'impression de lire des bouquins pour collège et plein de bonnes valeurs mais plus assez élaborés et révélateurs...

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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Jeu 11 Jan - 23:26

Mwouais, j'ai pas cette impression-là. Wink Bah on verra bien au prochain !
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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Jeu 11 Jan - 23:57

sauf que les fourmis tu avasi 12ans quand tu l'as lu et que ne devais meme pas savoir combien une fourmi avait de pattes!

si tu veux apprendre des trucs tu as plein de bouquins ecrit par des gens competents. chercheurs scientifiques philosophes ou autres.

par exemple, lis Henry Laborit ( "la nouvelle grille" ou bien "eloge de la fuite" pour commencer). c'est un exemple parmi dautre.

car oui, c'est sur que passé un certain cap, Werber c'est cul cul.
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RaVioli
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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Ven 12 Jan - 0:09

niiro a écrit:
sauf que les fourmis tu avasi 12ans quand tu l'as lu et que ne devais meme pas savoir combien une fourmi avait de pattes!

A mais tu me prends pour un navet ou quoi ? Razz
Je lis encore aujourd'hui les Fourmis et je le trouve d'un excellent niveau général. Mais avec le PDE j'ai retourné le bouquin dans tous les sens pour me demander où est-ce qu'il avait marqué le "à partir de 12 ans"...
Ensuite je ne dirais pas cul-cul mais naïf.

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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Ven 12 Jan - 0:38

je te prend pas pour un navet, c'est un exemple trés imagé.

l'avantage de ces "exemples imaginés" est de pouvoir mieux comprendre les idées

le desavantage c'est que l'auditeur vaniteux lise mot à mot et rejette tout sous pretexte "oua aha il me prend pour un ane"

risque que j'aime prendre.....

les fourmis, si tu enleve l'encyclopedie de savoir relatif et absolue, c'est aussi naïf que le PDE.
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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Ven 12 Jan - 0:44

niiro a écrit:

le desavantage c'est que l'auditeur vaniteux lise mot à mot et rejette tout sous pretexte "oua aha il me prend pour un ane"

Ai-je été vaniteux ?
Ai-je répliqué sous un fort premier degré ?
T'ais-je traité d'imbécile pour oser m'offenser comme tu l'as fait en disant qu'a 12ans je ne savais pas combien de pates avait une fourmis ? Evil or Very Mad
Tu es mon vaniteux en interprétant de manière cocasse les réponses que les autres donnent à tes propos...

niiro a écrit:

les fourmis, si tu enleve l'encyclopedie de savoir relatif et absolue, c'est aussi naïf que le PDE.

Peut-être bien, peut-être que non...
Et tu as raison de souligner l'ESRA.

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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Ven 12 Jan - 0:52

Ai-je été vaniteux ? OUI car il ne fait nul doute que tu avasi compris le sens de mon image.

Ai-je répliqué sous un fort premier degré ? quel rapport?

T'ais-je traité d'imbécile pour oser m'offenser comme tu l'as fait en disant qu'a 12ans je ne savais pas combien de pates avait une fourmis ?

ah tu vois tu avous que tu as fais preuve de vanité!
car mon intention n'était nullement de t' offenser! pourquoi serai t on un imbecile si lon ne sait pas combien de fourmis à de pattes??? de + à 12ans.... et meme à 20ans dailleurs! à moins d'etre un passionné des fourmis! moi je m'interresse aux calamars géant! sais tu combien ils ont de ventouses? imbecile....
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RaVioli
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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Ven 12 Jan - 1:02

Tu te trompes l'ami...
Et toute la contradiction vient de toi.
Si j'ai trouvé les Fourmis formidable parce que je l'ai lu à 12 ans (chose fausse) et ne savait pas combien une fourmi possédait de pates, tu soulignes mon manque de recul et donc d'objectivité à avoir lu le PDE... (suivant l'idée que puisque j'étais môme les Fourmis s'est révélé être fantastique et a laissé une empreinte indélogeable au fond de moi...).
Tu me prends pour un nié quoi...
Ensuite...
N'oublies pas que nous sommes sur un forum internet et que notre seul outil (pour le moment) est l'écriture. Soit le plus précis possible dans tes idées. Nous on est pas comme toi et chacun va comprendre et interpréter d'une manière différente...

Maintenant je pense qu'on a fait le tour.
Basta

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MessageSujet: Re: Le papillon des étoiles   Ven 12 Jan - 1:11

Moi je ne veux pas faire le chieur, mais je dis +1 pour Ravioli... Wink
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