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 La mère nucléaire

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RaVioli
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MessageSujet: La mère nucléaire   Sam 8 Avr - 20:48

Le nucléaire constitue la principale source d'énergie en France...

Ce n'est pas cette prouesse technique qui consiste à accélérer la désintégration de noyaux dans des réacteurs spécialement conçus à cette effet que je critique (nous en tirons une inconcevable source d'énergie), mais sa dangerosité.

Le processus de désintégration d'un noyau est un phénomène naturel. Un noyau se désintègre pour en donner un autre et un autre, il tend toujours vers une configuration plus stable. La désintégration le lui permet.
Nous avons compris que ce phénomène produisait de l'énergie.
Dans nos centrales nucléaires, nous le reproduisons à des fins utiles.

Seulement, les noyaux et les particules issues de ces réactions sont très nocifs à toutes cellules vivantes. Chaque désintégration de noyau, en produit un second voire plusieurs, agrémenté(s) de corps radioactifs. Particulièrement dangereux, ces éléments émettent des rayonnements énergétiques très puissants. Leur particularité ? Ils font éclater les liaisons covalentes d'une molécule fondamentale à la vie : l'eau. Ainsi, toute cellule meurt.

Inquiétant : les déchêts radioactifs que nous sommes incapables de recycler. Dans nos centrales, on produit des choses dont on ne sert pas. Qu'en faire ? On les amasse précautionneusement dans un sac et on les enterre sous le sable du désert...

Alors le NUCLEAIRE, solution d'avenir ou non ?
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Bon Scott

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Dim 9 Avr - 3:05

on a pas de solution d'avenir car on a pas cherché... Que ce soit pour le pétrole ou le nucléaire, on a pas cherché de solution de rechange pour 2 raisons :

- amortir les investissements en recherche et en équipements
- ça reste les meilleures énergies en fonction du ratio-qualité prix (surtout le pétrole).
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KOD feu
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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Ven 14 Avr - 2:34

IL FAUT ATTAQUER L ETAT !! Twisted Evil
Non mais il faut le boycotter en tous cas, tout du moins essayer...
L'etat je ne l'aime pas car il fait beaucoup de connerie dans ce genre pour le frique...
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Vax

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Sam 15 Avr - 14:13

Avec le nucléaire, le seul problème, ce sont les conséquences liées à sa production comme le dit RaVioli:
-les déchets qui s'entassent encore et toujours dans nos sous-sols
-les effets destructeurs sur l'organisme vivant

Changer de type d'énergie ne serai pas la meilleure solution puisque c'est vraiment ce qu'il y a de plus productif en matière d'électricité. Le point important à régler serait de s'attaquer aux problèmes que j'ai cité au dessus, à savoir trouver un moyen de produire une réaction nucléaire propre, c'est à dire comme celle du soleil, et ainsi, plus de site mis en quarantaine pendant 3 millenaires à cause des dechets qui s'y trouvaient en sous sol...
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RaVioli
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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Sam 15 Avr - 19:51

Vax a écrit:
Le point important à régler serait de s'attaquer aux problèmes que j'ai cité au dessus, à savoir trouver un moyen de produire une réaction nucléaire propre, c'est à dire comme celle du soleil, et ainsi, plus de site mis en quarantaine pendant 3 millenaires à cause des dechets qui s'y trouvaient en sous sol...

ITER...
Une fantastique coopération internationale entre japonais, américains et européens ! L'objectif est de recréer ce qui se produit à l'intérieur même des étoiles comme le Soleil, soit une fantastique source d'énergie.
Le réacteur nucléaire d'ITER produira des réactions nucléaires "propres" et non dangereuses comme le dit Vax. Mais nous en sommes encore loin... Comptons 50 ans avant d'avoir les premiers résultats car bien que le projet soit accepté par tous, sa réalisation va prendre beaucoup beaucoup de temps...
Mais vous savez quoi ? ITER sera installé en France ! Very Happy
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Vax

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Sam 15 Avr - 23:53

Encore heureux qu'ils en mettent en France, je ne veux pas que mes petits enfants se retrouvent avec 3 ou quatres bras à cause des conséquences des enfouissements des déchets nucléaires.
Toujours est-il que ca fait plaisir que l'on se pete le cul à trouver une solution à ce problème...
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Ek[y]

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Dim 16 Avr - 20:52

L'homme cherche toujours une enregie plsu propre seulement les gouvernements ne veulent aps l'adopter car cela changerait leur economie (petrole/voiture electrique)
Le nucléaire est une bonne idée car elle n'agit pas sur l'environnement directement, il nécessite juste un fort coup d'entretien apres utilisation. Les resiques sont faibles si cela est bien traité (la terre est bien animée de nombreuse réactions nucléaires) seuleemtn cela coute cher...
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RaVioli
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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Ven 21 Avr - 5:41

Ek[y] a écrit:

Le nucléaire est une bonne idée car elle n'agit pas sur l'environnement directement, il nécessite juste un fort coup d'entretien apres utilisation. Les resiques sont faibles si cela est bien traité (la terre est bien animée de nombreuse réactions nucléaires) seuleemtn cela coute cher...

Faux ! On ne sait pas recycler les déchêts nucléaires. Ce n'est pas une question d'argent ! On les entasse comme on peu dans des entrepôts en espérant un jour pouvoir les éliminer... Ils sont très dangereux et n'ont rien d'équivalent avec les réactions nucléaires qui animent la Terre ou du moins son sous-sol... Si on enterre ces déchêts, on pollue notre "nourrice" pour des milliers d'années, le temps que ces noyaux hypernocifs se désintégrent...
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magic_berber

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Sam 22 Avr - 4:07

Citation :
L'homme cherche toujours une enregie plsu propre seulement les gouvernements ne veulent aps l'adopter car cela changerait leur economie (petrole/voiture electrique)
???
C'est surtout parsque ça coute très cher, et que ça endetterait le pays... Et parsqu'on ne sait pas encore voir à long terme... Le maximum c'est le quinquennat d'une élection présidentielle...
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KOD feu
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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Sam 22 Avr - 21:05

Hé oui mais vous avez peut être entendu à la radio qu'il y a des terroriste qui vont attaquer Arabie saoudite (tous du moins le pétrole) et en plus il y a eu une grande conférence (international) qui a surtout parlé des énergies renouvelables... Les attaques pourraient être un grand starting bloc pour les énergies renouvelables.
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Bon Scott

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Dim 23 Avr - 0:51

j'ai vu hier soir sur france 3 un reportage sur tchernobyl... avec toutes les explications et les précisions de l'histoire, on peut dire qu'on a eu énormément de chance. En effet, la première explosion n'a fait que peu de dégats vu qu'elle aurait pu provoquer une seconde explosion qui aurait raser l'Europe entière... Ils ont parler de 100X hiroschima!!!

Ils ont également expliqué que les restes du réacteur vont être dangereux pendant environ 245 000 ans... il faut refaire un sarchophage tout les 20-30 ans... Ce qui m'inquiète c'est que l'Ukraine n'a pas les moyens de le payer...

Avant d'avoir vu ça, j'étais pas spécialement contre... mais aprés, je suis définitivement contre... les risques sont, à mon, avis trop grands pour le bénéfice.

Donc au lieu d'investir dans des centrales aujourd'hui, investissons dans la recherche pour des énergies alternatives ou pour developper une energie nuclèaire moins "sale" et moins dangereuse. Surtout que la France exporte de l'electricité donc cela signifie que nous produisons suffisament pour nos besoins
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Michel

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Mar 2 Mai - 12:09

Mon premier Post pour me faire l'avocat du diable !!! Pas terrible comme présentation.

Mais vous verrez l'argument est bon...

Hubert REEVES, vous connaissez ? Je pense que vous connaissez.

Et bien il a dit: "Si la technologie nucléaire n'avait pas été exploitée, nous serions dejà tous morts, car l'homme n'aurait pas eu le temps de découvrir les energies non polluantes et aurait continué à déverser des quantités énormes de CO2 dans l'air, pour faire tourner ses économies alors en pleines croissances, sans même avoir la possibilité technique de s'aperçevoir des dégats irréversibles sur l'écosystème."

En fait en regardant l'histoire de l'industrie, je crois bien que sans nucléaire, les usines à Charbon auraient continué longtemps à exploiter les mines et à envoyer tout ça en l'air.

L'énergie exploitée du charbon a été stoppée nette, et heureusement.

En fait, je crois bien que le nucléaire nous a sauvé la vie.
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Trefle

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Mar 2 Mai - 17:07

Je suis d'accord avec toi Michel (on sera deux avocats du diable comme ça Wink ), moi pour l'instant je n'ai aucune crainte à propos du nucléaire, mais ce qui m'inquiète c'est de savoir quand les nations qui l'utilisent deviendront pauvres (Europe, U.S.A...), comment entretiendront-ils leurs centrales? Ne risque-t-on pas de voir de nouvelles catastrophes?
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magic_berber

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Mar 2 Mai - 17:47

Citation :
ce qui m'inquiète c'est de savoir quand les nations qui l'utilisent deviendront pauvres (Europe, U.S.A...), comment entretiendront-ils leurs centrales? Ne risque-t-on pas de voir de nouvelles catastrophes?

Ce n'est pas dans le programme mondial, pour le moment... tongue
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Yannanas

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Mar 2 Mai - 23:14

Trefle a écrit:
les nations qui l'utilisent deviendront pauvres (Europe, U.S.A...)
????
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RaVioli
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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Mer 3 Mai - 0:35

Michel a écrit:

En fait, je crois bien que le nucléaire nous a sauvé la vie.

"Sauvé la vie"... Si seulement la manière dont nous utilisons le nucléaire ne produisait pas de dêchets radioactifs... Encore une fois, la désintégration de noyaux émet un très fort rayonnement énergétique (composé en très grande majorité de photons). Tellement puissant que des molécules comme l'eau "éclatent" en partie sous cet effet. Ils se forment alors ce qu'on appelle des radicaux (OH et H) qui sont la source de mutations au niveau de l'ADN, ce qui peut provoquer à terme des dégénérescences (tumeurs cancéreuses)...

Et puis, c'est assez paradoxal... La bombe nucléaire... Les bombes A ou H utilisent les principes mêmes de fusion et de fission de noyaux qui ont lieu dans nos centrales. Es-tu conscient du potentiel dévastateur d'une bombe de la sorte ? Ca ne nous sauve pas la vie...

En revanche avec ce que dit Reeves sur le charbon et son émission importante de gaz carbonique dans l'atmosphère, tu marques un point Michel. Mais les centrales thermiques qui produisent de l'électricité, différentes des centrales nucléaires, utilisent cependant le charbon... Et elles sont encore très nombreuses dans le monde, les états n'ayant pas les moyens de s'offrir des centrales nucléaires flambants neuves. Et je ne pense pas que le sois disant "gain" dû au nucléaire compense les émissions de CO2 par l'utilisation à grande échelle du charbon dans les centrales thermiques (notamment en Amérique du Sud, Afrique, Indonésie, Asie et Europe de l'Est)...

Donc tout est à prendre avec des pincettes. Le nucléaire constitue un risque indéniable, le charbon comme tu l'as dit peut faire augmenter l'excédent de gaz carbonique dans l'atmosphère (à moins qu'on enfouisse ce gaz sous terre (cf un autre sujet))...

D'où la nécéssité de trouver une autre forme d'énergie ! Du moins une autre manière d'en produire ! ITER ?

_________________
On construit sa vie sur ce que l'on donne (Winston Churchill)
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Vax

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Mer 3 Mai - 0:53

Michel, ton argumentation se tient, mais que fait tu des déchets qui ne font que s'accumuler? Ceux-ci sont quand même dangereux, et je dirais même que l'accumulation de ces déchets rattrape le niveau des gaz carboniques qu'il y aurait actuellement, sans le nucléaire. Le nucléaire est une très bonne solution, il produit une énergie propre et quantitative, mais le problème est l'accumulation des déchets qui n'arrête pas de cesser. Heureusement, le projet ITER règlera la situation, mais que ferons nous des déchets restant?

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Mer 3 Mai - 1:07

Mon argumentation révèle le bon côté du nucléaire mais ne cache pas les mauvais côtés qui sont énormes.

Mais que préférez vous ?

Vivre avec des déchets hyperpolluants stockés de la meilleure manière qui soit possible, en espérant un jour pouvoir les traiter;

Ou ne pas vivre ?
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magic_berber

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Mer 3 Mai - 5:44

Michel a écrit:
Mon argumentation révèle le bon côté du nucléaire mais ne cache pas les mauvais côtés qui sont énormes.

Mais que préférez vous ?

Vivre avec des déchets hyperpolluants stockés de la meilleure manière qui soit possible, en espérant un jour pouvoir les traiter;

Ou ne pas vivre ?

Je prends le "Joker Energie Renouvelable" Smile
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Michel

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Mer 3 Mai - 12:10

BAAAHh Bien sur Magic Berber !! Moi aussi je prends ce joker là... Very Happy

Non mais en remettant dans le contexte d'il y a 30 ans, les energies renouvelables, et bah elles étaient pas nées !!! Et oui ! affraid Donc on serait dans la mouise à l'heure actuelle si on avait pas utiliser l'energie nucléaire pour faire tourner nos industries déjà polluantes elles mêmes, et en plein essort en plus.

Les 30 glorieuses, c'est les trente glorieuses de la pollution aussi.
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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Mer 3 Mai - 17:52

Michel a écrit:
BAAAHh Bien sur Magic Berber !! Moi aussi je prends ce joker là... Very Happy

Non mais en remettant dans le contexte d'il y a 30 ans, les energies renouvelables, et bah elles étaient pas nées !!! Et oui ! affraid Donc on serait dans la mouise à l'heure actuelle si on avait pas utiliser l'energie nucléaire pour faire tourner nos industries déjà polluantes elles mêmes, et en plein essort en plus.

Les 30 glorieuses, c'est les trente glorieuses de la pollution aussi.

Bon ok, j'avoue, on serait dans la mouise,...etc...
Mais maintenant, on connaît, les énergies renouvelables, non?
Alors bien sûr, y'aura toujours des idiots pour s'opposer à moins de pollution (avec des arguments du genre : des éoliennes en ville feraient trop de bruit, ce serait une pollution visuelle... L'argument est faible face aux voitures et aux centrales nucléaires Neutral Je reste inconvaincu).
Mais tout de même, la majorité n'a pas toujours raison, si on suivait toujours l'opinion du peuple, ou en serions-nous...? (ex: 80% des personnes étaient pour la peine de mort lors de son abrogation).
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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Mer 3 Mai - 21:17

J'ai une copine qui m'a dit ça une fois : "soit réaliste tu ne vas pas éteindre ta chaîne temps que ta mère ne te menace"
En gros on attend toujours l'état critique... Si vraiment on voulait faire quelque chose on pourrait le faire (comme un manif géante) mais on est un peu fénéant (j'avoue moi aussi) mais sérieusement qui entre vous serait prêt à maiifester devant la maison du président ???
(bien que vous soyez loin de lui)
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Michel

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Mer 3 Mai - 21:25

C'est pourtant bien le seul endroit où il faudrait manifester.
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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Jeu 4 Mai - 2:19

Si le probleme se limitait à faire une grosse manif pour tout arranger ...
Non c'est plus complexe que ça. Et dans un premier temps il y a des choses à faire de manière individuelle...
Trier ses dechets, faire attention à sa consomation d'électricité, d'eau, voter en fonction, en parler autours de soi etc...
Etre ecolo, c'est aussi faire certains compromis, et ca necessite de prendre réellement conscience du danger qui nous guette... Bref ça passe par une remise en cause deja pas forcement évidente ...
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Michel

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MessageSujet: Re: La mère nucléaire   Jeu 4 Mai - 11:50

C'est tellement vrai, même si je crois que cela ne suffirait pas encore.
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