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 La Cène (DaVinci)

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L'apôtre entouré est-il une femme ?
Oui
71%
 71% [ 10 ]
Non
29%
 29% [ 4 ]
Total des votes : 14
 

AuteurMessage
RaVioli
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MessageSujet: La Cène (DaVinci)   Mer 21 Juin - 18:59

Par simple curiosité, j'ai lancé ce sondage sur la célèbre fresque de DaVinci représentant Jésus et ses apôtres : la Cène.
Certains diront que tout cela n'est pas anodin... Rolling Eyes

A première vue, seriez-vous tentés de dire que nous avons là une femme et non un homme ?


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ralph

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Jeu 22 Juin - 1:10

Je ne saurai pas énormement développer, mais je pense que c'est un homme... peut pas vour dire vraiment pourquoi...
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Aran

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Jeu 22 Juin - 4:59

c'est vraie que ce personnage a des trais trés féminin
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Vax

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Jeu 22 Juin - 6:28

Il n'y a pas que le personnage entouré. Celui situé tout à gauche du tableau ressemble aussi à une femme. Mais pourquoi ces questions? Je ne m'y connais pas vraiment en religion. Pourquoi les apôtre doivent-ils être des hommes?

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Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome...
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Aran

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Jeu 22 Juin - 15:37

Very Happy normalement il y a 12 apotre et ce sont tous des hommes mais on supose que le personnage qui ce trouve a gauche de jésus et en faite marie madeleine

la voila en plus grand

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Leonardo_da_Vinci_%281452-1519%29_-_The_Last_Supper_%281495-1498%29.jpg
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Linkin Lydia

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Jeu 22 Juin - 19:46

Djekil a écrit:
Very Happy normalement il y a 12 apotre et ce sont tous des hommes mais on supose que le personnage qui ce trouve a gauche de jésus et en faite marie madeleine
oui je pense que c'est ça....
donc pour moi c'est une femme...

par contre je ne connais pas grand chose au christianisme.... silent

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Aran

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Jeu 22 Juin - 19:59

petit cour rapide alors Very Happy

la cène est censsait représenter le dernier repas de Jésus mais si c'était le cas il ne devrait y avoir qu'un seul verre "le saint graal" mais ce n'est pas le cas
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Linkin Lydia

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Jeu 22 Juin - 20:01

Djekil a écrit:
petit cour rapide alors Very Happy

la cène est censsait représenter le dernier repas de Jésus mais si c'était le cas il ne devrait y avoir qu'un seul verre "le saint graal" mais ce n'est pas le cas
lol!!
ça je connaissais ^^

par contre je ne sais pas si le fais qu'il y ait une femme sur le tableau est improbable ou pas...

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magic_berber

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Jeu 22 Juin - 20:04

Vous semblez bien sûrs de vous... Je trouve ça légèrement ridicule...
Le jour ou Brown (ou tout autre écrivain à succès) sortira un livre comme le Da vinci Code, c'est à dire bon roman, mais bourré de conneries, je disais donc, s'il sort un livre en disant que Bouddha était en fait une libellule, en s'appuyant sur des faits aussi peu fiables que ceux là, vous le croirez les yeux fermés...

Non, je ne pense pas que ce soit une femme.
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Kent

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Jeu 22 Juin - 20:05

Je sens que le Da Vinci Code est passé par là ! Twisted Evil
Il est vrai que Leonard de Vinci était fort intelligent et assez malin pour laisser planer le doute sur cette oeuvre. Mais je vous rappelle que Dan Brown a inventé de toute pièce le message caché qu'aurait inscrit Vinci dans la cène.
Pour autant je n'est pas voté "homme" : qui sait ? Personne ne peut savoir si Brown a deterré un secret enfoui ou s'il n'a fait que lancer une énorme polémique. Certain me dirons que la théorie d'une femme de la cène date d'avant le Da Vinci Code. Mais pour autant je répondrai que c'est tout de même le Da Vinci Code a lancer le doute. Finalement on ne saura jamais la vérité... What a Face
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Aran

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Jeu 22 Juin - 20:06

Citation :
lol!!
ça je connaissais ^^

par contre je ne sais pas si le fais qu'il y ait une femme sur le tableau est improbable ou pas...
ba lors du dernier repas de jesus il n'y avais que les apotres
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Linkin Lydia

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Jeu 22 Juin - 20:07

magic_berber a écrit:
Vous semblez bien sûrs de vous... Je trouve ça légèrement ridicule...
Le jour ou Brown (ou tout autre écrivain à succès) sortira un livre comme le Da vinci Code, c'est à dire bon roman, mais bourré de conneries, je disais donc, s'il sort un livre en disant que Bouddha était en fait une libellule, en s'appuyant sur des faits aussi peu fiables que ceux là, vous le croirez les yeux fermés...

Non, je ne pense pas que ce soit une femme.
le davinci code ne m'a pas du tout influencé... je ne l'ai pas lu et je n'ai pas vu le film....

Djekil a écrit:
Citation :
lol!!
ça je connaissais ^^

par contre je ne sais pas si le fais qu'il y ait une femme sur le tableau est improbable ou pas...
ba lors du dernier repas de jesus il n'y avais que les apotres
et marie madeleine faisait bien, partie des apotres non?

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ch'ti vador

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Jeu 22 Juin - 20:14

j'ai mis oui.
mais malgré le fait que le personnage aie des traits et une posture plutôt féminins,peut être les longs cheveux nous donnent-ils cette fausse impression et que ce personnege est un homme...

le doute planera a jamais sur cette question ...(sauf si on arrive réssusciter de vinci!!)
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RaVioli
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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Jeu 22 Juin - 20:19

Linkin Lydia a écrit:

et marie madeleine faisait bien, partie des apotres non?

Depuis le DaVinci Code, c'est ce qui fait débat... Rolling Eyes
Une chose est sûre, Marie-Madeleine a vécu du temps de Jésus et l'a même cotoyé (on en retrouve les preuves dans les écrits d'évangiles).
Reste à savoir si nous avions bien 12 hommes, le personnage entouré serait donc Jean, ou 11 hommes et une femme (la compagne de Jésus : Marie-Madeleine)...

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Lun 26 Juin - 2:34

Je dirais oui, parce que c'est le "seul" qui n'a pas de moustache. mais plus sérieusement je ne pense qu'une femme aurait eue sa place dans ce tableau selon le contexte.
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Julien Von Shive

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Mar 27 Juin - 2:40

C'est fort probablement un homme..

L'androgynie ...
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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Mar 17 Oct - 4:05

Dark Shive a écrit:
C'est fort probablement un homme..

L'androgynie ...

et j'aimerai qu'on me dise pourquoi "probablement" ?... Rolling Eyes
on dit que Marie Madeleine est l'apôtre des apôtres tu sais
elle assisté à la résurrection du Christ sur la croix et l'a annoncé aux apôtres (tous des hommes)
alors pourquoi pas sa place sur le tableau ?

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Ven 20 Juin - 4:57

Même si on ne s’en rend pas compte aujourd’hui, de Vinci était un provocateur. A une autre époque on aurait même dit de lui qu’il était libertin car il a eu de nombreuses conquêtes féminines... et masculines (il était donc hors norme pour l’époque).
Il était aussi un homme très intelligent (ça tout le monde le sait). Il a notamment fait de nombreuses autopsies sur des cadavres (très mal vu par l’église). De plus on sait qu’il a lu de nombreux ouvrages, notamment les classiques issus de l’antiquité.

Tout ça pour dire que, quand bien même il devait se borner a des sujets religieux, il a du avoir un regard critique sur la religion. Etant critique il a du vouloir glisser, discrètement, quelques éléments de critiques dans ses œuvres.

Je ne serais donc pas étonné de voir une « femme déguisé en homme » au coté du Christ. Mais je ne pense pas qu’il faut avoir la même interprétation que D. Brown.
Je pense que Léonard de Vinci devait être fasciné par le coté androgyne de l’homme (n’oubliez pas son homosexualité) qui devait symboliser une sorte de perfection sexuel.
Ce type androgyne se retrouve dans d’autres œuvres (Bacchus) et à l’intérieur même de La Cène (comme dit Vax, un autre homme à gauche a aussi des traits féminin).
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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Ven 20 Juin - 17:43

Oui, je suis d'accord. Etant donné la mysoginie et le fait que le dogme catholique a été forgé de toute pièce 300 ans après la mort de Jésus pour éviter que l'Empire Romain ne se disloque, il ne me semble pas farfelu de penser que Léonard de Vinci (et d'autres d'ailleurs) aient pu se permettre de remettre au goût du jour ce qu'a laissé de côté l'Eglise, c'est-à-dire le fait que Jésus n'était qu'un homme (et pas le fils de Dieu) avec ses forces et ses faiblesses... en l'occurence avoir une femme... (Pour mémoire, la femme, dans le dogme catho est à l'origine des pêchés, de la perversion... aucun symbole féminin dans le catholicisme, hormis la "vierge" Marie)
Il faut aussi refaire un petit point historique : le contexte de l'époque a permis ce genre de chose, nous sommes en pleine renaissaince, une période de "libre pensée" financée par des mécènes suffisement puissants pour pouvoir protèger de l'Eglise les artistes et les penseurs, on remet en cause les dogmes officiels, c'est à cette époque que naît l'humanisme. On place l'Homme au milieu des préocupations, à la place de Dieu. Dès que ces mécènes furent tous morts, l'Eglise a pris sa vengeance en mettant en place l'Inquisition... Chasse aux sorcières, aux hérétiques et à tout ce qui va à l'encontre du dogme. L'Eglise fera enlever tous les sexes masculins des statues, les seins qui dépassent des statues... On en voit plein par exemple au Musée du Vatican...

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MessageSujet: Re: La Cène (DaVinci)   Sam 28 Juin - 0:29

provocation, libertinage ou simple représentation de la madeleine il me paraît très certain que ce soit une femme...
je ne vois pas d'autre visage féminin....
j'ajouterais (sans trop peser dessus) que c'est le seul personnage qui soit très éclairé, blanc, dont la peau est très pale...
a ce que je sache la femme c'était celle qui enfante et qui effectue les taches dites "de femme" (ménage, miam...) alors que les hommes c'étaient les robustes, les virils...
je penche pour l'homme dehors qui bronze >< la femme pale qui reste a la maison...

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