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 [Le beau] Qu'est-ce que c'est ?

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ralph

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MessageSujet: [Le beau] Qu'est-ce que c'est ?   Mar 30 Mai - 22:24

Charles Beaudelaire disait : "le beau est toujours bizzare".
Mais au fond, que ce soit en art ou pas, qu'est-ce que la beauté ? Comment définir ce mot, qu'est-ce qui est beau, qu'est-ce qui ne l'est pas ? Qu'est-ce que le bon goût, qu'est-ce que le mauvais goût ?
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angeparmislesanges

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MessageSujet: Re: [Le beau] Qu'est-ce que c'est ?   Mar 30 Mai - 23:26

la beauté est un ressentiment différent pour chacun
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ralph

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MessageSujet: Re: [Le beau] Qu'est-ce que c'est ?   Mar 30 Mai - 23:50

Pour moi, le mauvais goût et le bon goût existent, et sont liés à la culture. En occident, par exemple, le bon goût est défini par la mode, par les codes… Mais les cultures n’étant pas les mêmes, le bon goût pour les un peut être le mauvais goût pour les autres.
C’est pourquoi cela est incorrect de parler de ça, car trop subjectif à mon sens.
Maintenant il n’en demeure pas moins que personne ne verra d’hôpitaux rouges, par exemple, car « ce serait de mauvais goût ». Voila le paradoxe, je viens de dire que le bon et le mauvais goût n’existent pas, mais certaines choses demeurent classées. Autre exemple, entre un triangle et un rond, la forme la plus agressive est le triangle, mais pourquoi ?
Enfin voila, je pense que dire d'une chose qu'elle est "belle" est un abus de langage, il faudrait peut-être dire "elle me plaît".
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Ando

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MessageSujet: Re: [Le beau] Qu'est-ce que c'est ?   Lun 5 Juin - 2:51

Le mpauvais goût et le bon goût dépend de la personnalité. Mais un truc beau se ressent et même si les autres ne l'aiment pas, ça ne peu pas vraiment s'expliquer.
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ch'ti vador

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MessageSujet: Re: [Le beau] Qu'est-ce que c'est ?   Lun 5 Juin - 18:05

comme dit l'autre"la beauté est dans l'oeil de celui qui regarde"
tout est dit dans cette phrase.
comme chaque personne est unique, la beauté a une définition et une représentation différente pour chaque personne, selon ses gouts, ses volontés, sa façon de penser...tous ces critères jouent dans la définition de la beauté.
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Linkin Lydia

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MessageSujet: Re: [Le beau] Qu'est-ce que c'est ?   Jeu 15 Juin - 7:20

ralph a écrit:
Maintenant il n’en demeure pas moins que personne ne verra d’hôpitaux rouges, par exemple, car « ce serait de mauvais goût ».

Autre exemple, entre un triangle et un rond, la forme la plus agressive est le triangle, mais pourquoi ?.
le rouge est une couleur qui "agresse" alors va mettre ça dans un hopital!

le triangle agresse parce qu'il est "droit" et "pointu" le rond est plus "fluide"
((voila pourquoi une femmes avec des ongles carrés _pas ronds_ parraitra plus stricte ^^ ))

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ralph

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MessageSujet: Re: [Le beau] Qu'est-ce que c'est ?   Jeu 15 Juin - 17:36

Linkin Lydia a écrit:
ralph a écrit:
Maintenant il n’en demeure pas moins que personne ne verra d’hôpitaux rouges, par exemple, car « ce serait de mauvais goût ».

Autre exemple, entre un triangle et un rond, la forme la plus agressive est le triangle, mais pourquoi ?.
le rouge est une couleur qui "agresse" alors va mettre ça dans un hopital!

le triangle agresse parce qu'il est "droit" et "pointu" le rond est plus "fluide"
((voila pourquoi une femmes avec des ongles carrés _pas ronds_ parraitra plus stricte ^^ ))

Justement, qui dit que le rouge agresse ? C'est dans l'inconscient collectif, c'est bien ce que je dis.
Pour en revenir au triangle, ça aussi on se refère aux armes blanches et cie... mais pour des civilisations qui caricaturons, ne les connaissent pas, le triangle ne sera pas plus agressif qu'un rond.
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Vax

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MessageSujet: Re: [Le beau] Qu'est-ce que c'est ?   Ven 16 Juin - 0:09

Ralph a écrit:
Pour moi, le mauvais goût et le bon goût existent, et sont liés à la culture. En occident, par exemple, le bon goût est défini par la mode, par les codes… Mais les cultures n’étant pas les mêmes, le bon goût pour les un peut être le mauvais goût pour les autres.
C’est pourquoi cela est incorrect de parler de ça, car trop subjectif à mon sens.
Maintenant il n’en demeure pas moins que personne ne verra d’hôpitaux rouges, par exemple, car « ce serait de mauvais goût ». Voila le paradoxe, je viens de dire que le bon et le mauvais goût n’existent pas, mais certaines choses demeurent classées. Autre exemple, entre un triangle et un rond, la forme la plus agressive est le triangle, mais pourquoi ?

Parfaitement. Ici, en France, le noir est synonyne de mort, le blanc de vie. En Martinique, c'est tout l'inverse, c'est le blanc qui symbolise la mort et le noir la vie. Donc, l'inconscient collectif est différent en fonction des cultures.


Ensuite, Ralph a écrit:
Enfin voila, je pense que dire d'une chose qu'elle est "belle" est un abus de langage, il faudrait peut-être dire "elle me plaît".

Oui. Mais il y a certaines choses qui peuvent être belles pour la majorité d'une population. Dans ce cas, l'abus de langage a-t-il lieu?


Autre aspect de la beauté que nous n'avons pas encore traité, c'est la confusion entre beauté et qualité. Peut-on qu'une chose est belle alors qu'en réalité, elle se trouve complètement désorganisée?
Je pense que c'est la qualité qui fait la beauté et non l'inverse.

_________________
Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome...
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ralph

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MessageSujet: Re: [Le beau] Qu'est-ce que c'est ?   Sam 17 Juin - 23:04

Vax a écrit:
en France, le noir est synonyne de mort, le blanc de vie. En Martinique, c'est tout l'inverse, c'est le blanc qui symbolise la mort et le noir la vie. Donc, l'inconscient collectif est différent en fonction des cultures.

C'est exactement ça


Citation :
il y a certaines choses qui peuvent être belles pour la majorité d'une population. Dans ce cas, l'abus de langage a-t-il lieu?

Je ne sais pas si appeller ça un "abus de langage" serait exact, mais en tout cas l'idée que j'y donne s'en raprocherait.
Prenons un grossier exemple, si vous savez que 2+2 font 4, mais que la majorité des personnes pensent que ça fait 6, ce n'est pas pour autant que c'est juste.
Alors si l'on sait que la beauté est subjective, ce n'est par parce-que la majorité des personnes penseront que telle chsoe est belle et que telle autre ne l'est pas, que ce sera juste, n'est-ce pas ?


Citation :
la confusion entre beauté et qualité. Peut-on qu'une chose est belle alors qu'en réalité, elle se trouve complètement désorganisée?
Je pense que c'est la qualité qui fait la beauté et non l'inverse.

Je pense que oui, nous pouvons dire que quelque chose est "beau" même s'il est désorganisé et marginal, rappellons-nous Baudelaire qui disait : "le beau est toujours bizare".
Enfin, au dela de la qualité purement esthetique, c'est vrai que la beauté est quelque chose de vague, ce qui peut donc fort logiquement nous faire dire que quelque chose est beau selon tel ou tel référentiel.
L'esthetisme, la qualité, l'interet etc...
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Rémy

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MessageSujet: Le Beau   Mar 20 Juin - 19:01

Les arguments de Ralph me paraissent convaincants et en totale harmonie avec mon esprit. Je tiens à féliciter la logique et la rigueur qu'il a effectuée sur ce sujet.
Cependant, je rajouterais juste que Le Beau est l'image du Bien et que par conséquent le beau est percu comme bien dans certaines civilisations. Autrement dit les symboles occupent une place prépondérante dans les diverses Sociétés lorsqu'on évoque le Beau.
Par exemple je peux dire que la lave d'un volcan en ébullition symbolise l'image du feu à la pefection. Par conséquent, cela représente un panorama fabuleux, à mon goût, sans pour autant être bien pour les humains. Tout dépend ensuite de la place adoptée par l'homme, de ses opinions, du contexte et de ses origines.
Le rôle social, le processus de socialisation ainsi que le statut de l'homme soulignent donc l'importance du Beau et du Bien dans les Sociétés d'aujourd'hui
Enfin comme Vax je pense que la qualité détermine la place du Beau dans les Sociétés.
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